Сверхзадача Н1

[fagot]

Характеристика ПН ракеты достаточно распространена, и ее найти не состовляет труда.
Характеристику ПН орбитальной станции я не разу не встречал. Поэтому и попросил вас привести примеры. Сам то я думаю что там имеется в виду полная масса ПН, т.е ПН носителя.

Ну вот например:

В состав полезной нагрузки станции «Скайлэб» входят астрономические приборы комплекта ATM, приборы для исследований природных ресурсов комплекта EREP, ряд установок для проведения медицинских экспериментов, средства для осуществления технологических экспериментов, а также несколько десятков других приборов, установок, устройств и средств для проведения самых разнообразных исследований.

Источник - ежегодник БСЭ за 74-й год, подробной развесовки там нет. Но я думаю, Королев скорее всего в состав ПН включил всю начинку станции, а не только научные приборы.
А а уж термин ПН спутника встечается сплошь и рядом, достаточно полистать НК.

[ratte07]

Характеристика ПН ракеты достаточно распространена, и ее найти не состовляет труда.
Характеристику ПН орбитальной станции я не разу не встречал. Поэтому и попросил вас привести примеры. Сам то я думаю что там имеется в виду полная масса ПН, т.е ПН носителя.

Ну вот например:

В состав полезной нагрузки станции «Скайлэб» входят астрономические приборы комплекта ATM, приборы для исследований природных ресурсов комплекта EREP, ряд установок для проведения медицинских экспериментов, средства для осуществления технологических экспериментов, а также несколько десятков других приборов, установок, устройств и средств для проведения самых разнообразных исследований.

Источник - ежегодник БСЭ за 74-й год, подробной развесовки там нет. Но я думаю, Королев скорее всего в состав ПН включил всю начинку станции, а не только научные приборы.
А а уж термин ПН спутника встечается сплошь и рядом, достаточно полистать НК.

При таком подходе не-ПН - это только корпус. Гермокорпус по массе порядка 10% от массы КА.

[ratte07]

Ссылки на НИР вообще не имеют никакого смысла. Вы знаете, сколько сейчас ведется НИР по РН? И в ЦНИИМаш, и на предприятиях, и в НИИ и ВУЗах. Десятки одновременно. И никакого выхода они не дают. И тогда не давали. После начала нормального финансирования этап выбора основных параметров всегда повторяют заново. Если же выбрать из десятков отчетов один, и на основе его делать выводы о стартегии развития отрасли, то ничего хорошего не получится. Есть факты - это те работы в ОКБ-1, которые велись и закончились хотя бы изготовлением макетов изделий, а лучше запуском. Где там все эти "предложения"? Тема по тяжелой ОС вяло продолжалась до середины 70-х. И закончилась тем, что нечем такую станцию наполнять. 5 чел. (и 6) спокойно летали на ДОСах в 20 т. Стационарные спутники появились вообще в 70-х. Что делалось для их создания в ОКБ-1 в 60-е? Ничего. Вся политика позднего Королева и Мишина - это сплавить работы по ПН в филиалы и родственные фирмы вроде Лавки, а самим делать только пилотируемые КК (космонавты - престиж и прямой выход на руководство страны) и царь-ракету (финансирование и рост возможностей). Причем чем дольше делать - тем лучше. Королев готовил замену Луны Марсом (+ еще 10 лет). Мишин хотел зайти еще дальше - отдать Челомею пилотируемые КК (что ему окружение не простило). Поэтому приписывать Королеву или Мишину разработку стратегии освоения космоса, разработку целевой прикладной ПН по крайней мере странно.

[Старый]

При таком подходе не-ПН - это только корпус. Гермокорпус по массе порядка 10% от массы КА.

Обычно полезной нагрузкой космического аппарата считается его целевая аппаратура.

[Старый]

Вся политика позднего Королева и Мишина - это сплавить работы по ПН в филиалы и родственные фирмы вроде Лавки, а самим делать только пилотируемые КК

Ничего подобного. Сплавить все остальные направления пришлось тогда когда пришлось все силы сконцентрировать на главной задаче - высадке на Луну. На ней и была сосредоточена работа ОКБ-1. А программа "Союз 7К-ОК" это была лишь подпрограмма в рамках подготовки к высадке и потому тоже осталась в ОКБ-1.

Мишин хотел зайти еще дальше - отдать Челомею пилотируемые КК (что ему окружение не простило).

Это анекдот?

[fagot]

При таком подходе не-ПН - это только корпус. Гермокорпус по массе порядка 10% от массы КА.

25 т на корпус конечно много, но и на научные приборы тоже, СЖО например могла быть в состав ПН включена, а СЭП и ДУ нет, вообще термин достаточно размытый. Главное, что Королев четко разграничивает ПН ракеты и космического аппарата.

[ratte07]

При таком подходе не-ПН - это только корпус. Гермокорпус по массе порядка 10% от массы КА.

25 т на корпус конечно много, но и на научные приборы тоже, СЖО например могла быть в состав ПН включена, а СЭП и ДУ нет, вообще термин достаточно размытый. Главное, что Королев четко разграничивает ПН ракеты и космического аппарата.

Не Королев, а тот, кто писал документ.

[fagot]

Не Королев, а тот, кто писал документ.

Пусть так, если вам хочется забубенной точности.

[WkWk]

Характеристика ПН ракеты достаточно распространена, и ее найти не состовляет труда.
Характеристику ПН орбитальной станции я не разу не встречал. Поэтому и попросил вас привести примеры. Сам то я думаю что там имеется в виду полная масса ПН, т.е ПН носителя.

Ну вот например:

В состав полезной нагрузки станции «Скайлэб» входят астрономические приборы комплекта ATM, приборы для исследований природных ресурсов комплекта EREP, ряд установок для проведения медицинских экспериментов, средства для осуществления технологических экспериментов, а также несколько десятков других приборов, установок, устройств и средств для проведения самых разнообразных исследований.

Источник - ежегодник БСЭ за 74-й год, подробной развесовки там нет. Но я думаю, Королев скорее всего в состав ПН включил всю начинку станции, а не только научные приборы.
А а уж термин ПН спутника встечается сплошь и рядом, достаточно полистать НК.

Ну вот я просил присести цитатку  с термином ПН ОС и желательно в документах того периода. Можно и спутника, но вы же меня на слове по ОС ловили :wink: Я даже обещаю не заниматься толкованием документов в стиле Старого, ибо это недостойно :lol:

[ratte07]

Мишин хотел зайти еще дальше - отдать Челомею пилотируемые КК (что ему окружение не простило).

Это анекдот?

Было его предложение использовать ТКС для доставки экипажей на МКБС.

[ratte07]

Вся политика позднего Королева и Мишина - это сплавить работы по ПН в филиалы и родственные фирмы вроде Лавки, а самим делать только пилотируемые КК

Ничего подобного. Сплавить все остальные направления пришлось тогда когда пришлось все силы сконцентрировать на главной задаче - высадке на Луну. На ней и была сосредоточена работа ОКБ-1. А программа "Союз 7К-ОК" это была лишь подпрограмма в рамках подготовки к высадке и потому тоже осталась в ОКБ-1.

А что, этот процесс не шел с 60-го по 64-й?

[Старый]

Было его предложение использовать ТКС для доставки экипажей на МКБС.

А когда сняли Мишина и когда полетел ТКС?

[ratte07]

Было его предложение использовать ТКС для доставки экипажей на МКБС.

А когда сняли Мишина и когда полетел ТКС?

ТКС разрабатывался с середины 60-х. Полетел он поздно из-за известного саботажа руководство КБ Салют работами по ФСБ.

[fagot]

Ну вот я просил присести цитатку  с термином ПН ОС и желательно в документах того периода. Можно и спутника, но вы же меня на слове по ОС ловили :wink: Я даже обещаю не заниматься толкованием документов в стиле Старого, ибо это недостойно :lol:

Сейчас вам захотелось документа, потом еще чего-нибудь, это общепринятый термин. А вот само постановление что, не документ? :wink: Да и почему только на слове ОС, на спутник я сразу же указал.

[ratte07]

И врядли МКБС полетела бы раньше ТКСа. :wink:

[WkWk]

Если же выбрать из десятков отчетов один, и на основе его делать выводы о стартегии развития отрасли, то ничего хорошего не получится.

Я все таки предполагаю, что в выборе документов Ветров руководствовался их подбором по значимости, а не просто публиковал первые попавшиеся.
 Его работа составлена довольно грамотно.

[Старый]

ТКС разрабатывался с середины 60-х. Полетел он поздно из-за известного саботажа руководство КБ Салют работами по ФСБ.

Ничего не слышал ни про средину 60-х ни про саботаж...

[ratte07]

Вся политика позднего Королева и Мишина - это сплавить работы по ПН в филиалы и родственные фирмы вроде Лавки, а самим делать только пилотируемые КК

А программа "Союз 7К-ОК" это была лишь подпрограмма в рамках подготовки к высадке и потому тоже осталась в ОКБ-1.

На 7К-ОК ничего для высадки не отрабатывалось. Корабль конструктивно ничего общего с ЛОКом не имел, кроме теоретичекого обвода СА. Бортовые системы разные. Даже стыковка и переход если и отрабатывались, то "концептуально". Поскольку не было ни "Контакта", ни скафандра. 7К-ОК решал только одну задачу - сохранение присутствия в космосе СССР и ОКБ-1. В принципе эту задачу могли решать и Восходы. Другое дело, что на фоне Джемени они уже смотрелись не очень.

[Старый]

И врядли МКБС полетела бы раньше ТКСа. :wink:

А я слышал краем уха что КБ Салют тогда вообще вошло в состав НПО Энергия. Вы уверены что Мишин действительно хотел отдать пилотируемые полёты Челомею?

[ratte07]

ТКС разрабатывался с середины 60-х. Полетел он поздно из-за известного саботажа руководство КБ Салют работами по ФСБ.

Ничего не слышал ни про средину 60-х ни про саботаж...

Алмаз получил в свой состав транспортный корабль в середине 60-х, когда стало ясно, что станция с ВА не проходит по массе РН. Челомей оставил разработку ВА у себя, а ФСБ отдал филиалу. Но там создалась интрига не без участия ЦКБЭМ, и работы эти саботировались.