Сверхзадача Н1

[Игорь Суслов]

В смысле? ну, не 2х метровый, но теоретически 3м65 должна была стартовать (в том смысле, что такая возможность была заложена при проектировании) из подо льда...

А какой толщины?

Не помню или не знаю...
Напомните, АРСом эта штука, что ли называется?

[fagot]

А с вооружения ее уже вроде того, сняли.

[Игорь Суслов]

А с вооружения ее уже вроде того, сняли.

"Тайфуны" 911 серии уже не дежурят?

[WkWk]

Поликарпов проектировал свои истребители с учетом принятой в то время концепцией маневренного малоустойчивого самолета - отсюда задняя центровка. А в ИЛ-400, да, ЕМНИП, элементарная ошибка в расчетах центровки была допущена.

А Сильванский с длинной шасси прокололся :wink:
 А по сравнению с Микояном - он вообще ветеран, на момент создания КБ :wink:

[alex82]

"Тайфуны" 911 серии уже не дежурят?

Наверное, Вы имели в виду Акулы проекта 941. Не дежурят. А с чего Вы решили. что ракета с АРСом пробьет лед?

[fagot]

Не помню    или не знаю...
Напомните, АРСом эта штука, что ли называется?

Так вроде же амортизационная ракетно-стартовая система для подвешивания ракеты в шахте и создания каверны при движении под водой предназначена, ну и затычка заодно. Может она и пробьет лед в сантиметр-другой или шугу, но часто ли такой встречается в Арктике?

[WkWk]

Ну фиг с ним с флудом :wink:
 Предположим что с самого начала ОКБ -1 решает делать средний носитель. Пусть и с подвесными баками, даже пусть Н-11.
 Вполне вероятно что первый старт такой штуки состоялся бы еще в 1964 году (ежели не раньше). Пусть даже с НК-9, и ПН 15 тонн.
 В дальнейшем на нее бы поставили НК15 и пн стала бы тонн 20.
 Дальнейшее развитие событий могло бы включать замену второй ступени на водородную, что еще бы подняло ПН, а затем на первой можно было бы поставить форсированые движки и перейти к трехбаковой схеме. Т.е всеми любимый сорокатонник появился бы в начале 70х :wink:
 И это без учета работ над более тяжелым носителем.
 В результате ПК сразу после Восхода имела бы шанс на переход к более совершенному кораблю чем Союз, не считая других возможностей.

[Дмитрий В.]

Ну фиг с ним с флудом :wink:
 Предположим что с самого начала ОКБ -1 решает делать средний носитель. Пусть и с подвесными баками, даже пусть Н-11.
 Вполне вероятно что первый старт такой штуки состоялся бы еще в 1964 году (ежели не раньше). Пусть даже с НК-9, и ПН 15 тонн.
 В дальнейшем на нее бы поставили НК15 и пн стала бы тонн 20.
 Дальнейшее развитие событий могло бы включать замену второй ступени на водородную, что еще бы подняло ПН, а затем на первой можно было бы поставить форсированые движки и перейти к трехбаковой схеме. Т.е всеми любимый сорокатонник появился бы в начале 70х :wink:
 И это без учета работ над более тяжелым носителем.
 В результате ПК сразу после Восхода имела бы шанс на переход к более совершенному кораблю чем Союз, не считая других возможностей.

Ну, это уже какая-то другая версия альтернативной истории. Насколько я понимаю, Н-11 никогда не рассматривалась всерьез в качестве основного варианта. Скорее - это была некая опция к Н-1 для улучшения позиций последней.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, это уже какая-то другая версия альтернативной истории

Сверхзадача Н-1 - одна: разрушение естественного развития отечественной космонавтики

Если бы кто-то "в начале 60-х" хоть раз задумался головой, ведущим проектом стал бы "керосиновый 40 тонник" под водородный разгонник или верхнюю ступень

Если бы хоть кто-то смог включить свой моск хоть на одну минуту после краха Н-1, то упомянутый 40-тонник стали бы делать тогда (т.е. "в середине 70-х")

Если бы у кого-то из тех, "кто принимает решения" в области космонавтики нормально функционировал хотя бы спинной мозг, то 40-тонник стали бы делать после краха "Энергии"

Но поскольку "там", видимо, ни у кого конкретно не наблюдается... :roll:

[Дмитрий В.]

Ну, это уже какая-то другая версия альтернативной истории

Сверхзадача Н-1 - одна: разрушение естественного развития отечественной космонавтики

Если бы кто-то "в начале 60-х" хоть раз задумался головой, ведущим проектом стал бы "керосиновый 40 тонник" под водородный разгонник или верхнюю ступень

Если бы хоть кто-то смог включить свой моск хоть на одну минуту после краха Н-1, то упомянутый 40-тонник стали бы делать тогда (т.е. "в середине 70-х")

Если бы у кого-то из тех, "кто принимает решения" в области космонавтики нормально функционировал хотя бы спинной мозг, то 40-тонник стали бы делать после краха "Энергии"

Но поскольку "там", видимо, ни у кого конкретно не наблюдается... :roll:

Во-первых, как раз в то время Королев начал проталкивать водород (недаром же появилась целая гамма проектов модификаций Н-1 с водородом).
Во-вторых, неопределенность целевых задач не позволяла однозначно выбрать наиболее удачную размерность носителя. И не факт, что 40 тонн были бы удачным выбором в то время.

[WkWk]

Сверхзадача Н-1 - одна: разрушение естественного развития отечественной космонавтики

Я бы сказал помягче - попытка перепрыгнуть через этап развития, приведшия к тому, что этап через который хотели перепрыгнуть до сих пор не взят :cry:

[WkWk]

Ну, это уже какая-то другая версия альтернативной истории. Насколько я понимаю, Н-11 никогда не рассматривалась всерьез в качестве основного варианта. Скорее - это была некая опция к Н-1 для улучшения позиций последней.

Я как раз думаю, что Королев вначале более серьезно смотрел на Н-11, но не стремился ее афишировать и проталкивать вперед, так как боялся что после этого на более тяжелый носитель денег не дадут.
 Ну а потом завертелась лунная гонка и все покатилось вкривь и вкось...

[Зомби. Просто Зомби]

Во-вторых, неопределенность целевых задач не позволяла...

Не во-вторых, а во-первых
Так для того и моск даден

Не знаю как насчет Королева, миф он или "на самом деле", но если он и мог в принципе что-то сообразить/сделать, то к середине 60-х он уже ОЧЕВИДНО был выжатый лимон, раком "просто так" не болеют

А всех остальных, очевидно, "система прогнула и подмяла"
Так что решались "серъезные задачи", а не пионЭрские фантазии про полеты на Луну
Ну дык значит так, и ладно значит, за что боролись, как гласит известная "народная мудрость", то и поимели...

Только жаловаться тогда не надо, довольны должны быть

[fagot]

Так хотели перепрыгнуть через Протон, ну так он летает.

[Вован]

На блоке Д РН Н1 появились шар-баллоны с гелием в баке кислорода. Если учесть, что гелий закачивался под давлением 220 атм и приобретал температуру от минус 183 до минус 195 градусов, то он там был в жидком виде или в газообразном?

[Старый]

И? где разница?

Неправильное рассуждение. Правильно рассуждать надо так:
 Конец АУТ 3-й ступени. Сухая 3-я ступень - 5 т., её тяга - 50., 4-я ступень с ПН - 20 т. Нагрузка на 4-ю ступень - 40т. Начало АУТ 4-й ступени. Тяга 4-1 ступени - 10т, масса - 20т. Нагрузка - 10 т. Конец АУТ 4-й ступени, масса - 4 т, тяга - 10 т. Нагрузка - 10- т.
 В любом варианте нагрузка в 4 раза меньше и стремится к величине тяги двигателя.

[Старый]

Так, ДСК сносим до основания, что затем?

Для больших домов - монолитный силовой каркас, внешние стены - из того, что удобнее по моменту (от кирпича до сплошных стеклопакетов). Как во всем остальном мире. Для индивидуальной застройки - каркасно-щитовая технология.

И не замёрзнем? А главное - так нам будет легче и быстрее?

[Старый]

И что толку делать потом мощный носитель? Когда американцы уже сделали и Скайлэб и Викинг хрен ли потом это повторять? Это проигрыш у всех на глазах. Надо было делать это первыми а для этого нужна была соответствующая ракета.

Старый, согласитесь, что Викинг пускали "американским Протоном".

Во первых "советский викинг" был бы как минимум раза в три тяжелее американского, а во вторых советский протон не имел водородного РБ. Вот и требовалось иметь на ЛЕО не 20 тонн а 60.

[Дмитрий В.]

Во-вторых, неопределенность целевых задач не позволяла...

Не во-вторых, а во-первых
Так для того и моск даден

Не знаю как насчет Королева, миф он или "на самом деле", но если он и мог в принципе что-то сообразить/сделать, то к середине 60-х он уже ОЧЕВИДНО был выжатый лимон, раком "просто так" не болеют

А всех остальных, очевидно, "система прогнула и подмяла"
Так что решались "серъезные задачи", а не пионЭрские фантазии про полеты на Луну
Ну дык значит так, и ладно значит, за что боролись, как гласит известная "народная мудрость", то и поимели...

Только жаловаться тогда не надо, довольны должны быть

Напомню, что проект Н-1 начался в 1956 с 40-тонника. Видимо, с точки зрения Королева, а может быть и потенциальных заказчиков (в чем я сомневаюсь) , этого было недостаточно для рассматривавшегося класса целевых задач - в первую очередь тяжелая ДОС, марсианская экспедиция и т.п.

[Старый]

Строительство такого количества кирпичных домов само по себе было бы дешевле, не считая стоимости дальнейшей эксплуатации.
  Ежели еще размеры кирпича уменьшили - еще дешевле.
  А механизация - енто дрели, электромолотки и тд. Смогли бы если понимали их выгоду.
 Но у нас в России как то мозги по иному вывернуты, пневмодрель - нельзя, а самый мощный паровой молот - можно :wink: ( это я имею в виду ситуацию еще конца 19 века).

Интересно, как можно электродрелями и электровениками ускорить кладку кирпичей?