Сверхзадача Н1

[RadioactiveRainbow]

Во! Где почитать про этот проект подробней?! С картинками высокого разрешения  :roll:
И как он официально называется?

[goran d]

Во! Где почитать про этот проект подробней?! С картинками высокого разрешения  :roll:
И как он официально называется?

ето что за чужище
на третей сткпени крылья больне чем на пепвой а на второй вообще их нет

[Игорь Суслов]

Это как?

Ну вот например кислородный бак на 2-й ступени Дельты-4, Н-II/IIA при работе первой ступени не несет нагрузки от всего, что выше него, а при работе второй ступени - несет. А баковые отсеки 2-я ступени Дельты-2 и Бриза-КМ вообще целиком висят на переходниках при работе нижних ступеней.

Понятно.
Т.е. вначале (работа нижних ступеней) баки верхних ступеней висят на переходниках и работают на растяжение, переходники, соответственно, на сжатие. Так? Потом (после отделния нижних ступеней и переходников) тяга двигателей передается непосредственно на баки верхнией ступени. Логика работы понятна. Только конструкция получается перетяжеленной ровно на массу переходников, ибо баки верхних ступеней могли бы точно также нести сжимающую нагрузку и во время работы двигателей нижних ступеней, т.к. все равно предусмотрена их работа на сжатие.
Почему так не делают? Вернее, почему так иногда не делают?

[Дмитрий В.]

Понятно.
Т.е. вначале (работа нижних ступеней) баки верхних ступеней висят на переходниках и работают на растяжение, переходники, соответственно, на сжатие. Так? Потом (после отделния нижних ступеней и переходников) тяга двигателей передается непосредственно на баки верхнией ступени. Логика работы понятна. Только конструкция получается перетяжеленной ровно на массу переходников, ибо баки верхних ступеней могли бы точно также нести сжимающую нагрузку и во время работы двигателей нижних ступеней, т.к. все равно предусмотрена их работа на сжатие.
Почему так не делают? Вернее, почему так иногда не делают?

При такой схеме получается выигрышь в массе ПН. Переходники, как правило, сбрасываются и их масса относится к конечной массе предыдущей ступени. Надо учсть, что когда бак "становится несущим" он воспринимает относительно небольшую тягу двигателя собственной ступени. В противном случае, он нагружается куда большей нагрузкой, и довесок массы пришлось бы тащить на целевую орбиту.

[Игорь Суслов]

При такой схеме получается выигрышь в массе ПН. Переходники, как правило, сбрасываются и их масса относится к конечной массе предыдущей ступени. Надо учсть, что когда бак "становится несущим" он воспринимает относительно небольшую тягу двигателя собственной ступени. В противном случае, он нагружается куда большей нагрузкой, и довесок массы пришлось бы тащить на целевую орбиту.

Это не очевидно! необходимо считать! и, думаю, не всегда выгоднее использовать схему "переходник + верхние баки, работающие попеременно на растяжение-сжатие". Такая схема выгодна (да и то - может быть!), если перегрузки, испытываемые верхней ступенью при работе ее собственной ДУ СУЩЕСТВЕННО ниже перегрузок, которые испытывает переходник, во время работы ДУ нижней...

[Дмитрий В.]

При такой схеме получается выигрышь в массе ПН. Переходники, как правило, сбрасываются и их масса относится к конечной массе предыдущей ступени. Надо учсть, что когда бак "становится несущим" он воспринимает относительно небольшую тягу двигателя собственной ступени. В противном случае, он нагружается куда большей нагрузкой, и довесок массы пришлось бы тащить на целевую орбиту.

Это не очевидно! необходимо считать! и, думаю, не всегда выгоднее использовать схему "переходник + верхние баки, работающие попеременно на растяжение-сжатие". Такая схема выгодна (да и то - может быть!), если перегрузки, испытываемые верхней ступенью СУЩЕСТВЕННО ниже перегрузок, которые испытывает переходник, во время работы нижней...

А я и не говорю, что всегда! Но для верхних ступеней и РБ, во первых, уровень перегрузок зачастую ниже, чем для нижних. И в оюбом случае, массово-инерционная нагрузка -m*g*Nx - невелика из-за небольшой массы последних ступеней.

[Игорь Суслов]

Но для верхних ступеней и РБ, во первых, уровень перегрузок зачастую ниже, чем для нижних. И в оюбом случае, массово-инерционная нагрузка -m*g*Nx - невелика из-за небольшой массы последних ступеней.

в твоей формуле m*g*n, переменной будет только n - перегрузка, которая конечно разная при работе стартовой и последней ступеней... а баки (или переходник) несут нагрузку ТОЛЬКО ТОГО, что СВЕРХУ их.

[Дмитрий В.]

Но для верхних ступеней и РБ, во первых, уровень перегрузок зачастую ниже, чем для нижних. И в оюбом случае, массово-инерционная нагрузка -m*g*Nx - невелика из-за небольшой массы последних ступеней.

в твоей формуле m*g*n, переменной будет только n - перегрузка, которая конечно разная при работе стартовой и последней ступеней... а баки (или переходник) несут нагрузку ТОЛЬКО ТОГО, что СВЕРХУ их.

Вспоминаем курсач по прочности ЛА: и узнаем, что есть еще и массово-инерционные нагрузки от собственной массы каждого рассчитываемого элемента.

[Игорь Суслов]

Вспоминаем курсач по прочности ЛА

Помню-помню
Хотя, если честно, недавно вчитывался во вкладку к своему диплому... Был приятно удивлен его (диплома) красным цветом и неприятно - не помню про что некоторые предметы в целом, не говоря о часностях
Например, "Спецглавы проектирования ЛА", "Спецглавы спецтехнологии", "БСР и СУ ЛА"

и узнаем, что есть еще и массово-инерционные нагрузки от собственной массы каждого рассчитываемого элемента

Конечно, само-собой...

[Старый]

Хрущевки были единственной возможностью обеспечить жильем десятки миллионов людей. Несмотря на всем известные недостатки - малый ресурс и обогрев улицы.

Ну вот и батарея 150-тонников была единственной возможностью хотя бы оторвать это от земли.

[Старый]

Я думаю, что США выиграли лунную гонку не 21 июля 1969 года, а в день первого старта "Сатурна-1". Кажется, 27 октября 1961 года, да?
Потом уже все было ясно.  :twisted:

И в день первого испытания F-1.

[Старый]

,,Старый,, писал(а):

WkWk писал(а):
Эх не знал о таких ограничениях Вернер наш Браун  
Свою ракетищу на 7000 тонн он как раз с несущими баками и маленькими движками сделал
И где её можно увидеть?

Понятно. "Сделал" тут явно не проходит.

[Старый]

Чтобы перегнать кого то можно не только самому бежать быстрей, можно ведь сделатьчтобы соперник бежал медленнее

А это уж как соперник захочет. Захочет он прислушиваться к вредным советам или нет. Американцы сделали всё чтоб мы втянулись в лунную гонку.

[WkWk]

[ А это уж как соперник захочет. Захочет он прислушиваться к вредным советам или нет. Американцы сделали всё чтоб мы втянулись в лунную гонку.

Хотеть то он может всякое :wink:  А тут подброс материала как Браун лично над евреями измывался. Нам в движке гаечный ключ забыли....
 На кого то кирпич упал.  :wink:

[Дмитрий В.]

Хрущевки были единственной возможностью обеспечить жильем десятки миллионов людей. Несмотря на всем известные недостатки - малый ресурс и обогрев улицы.

Ну вот и батарея 150-тонников была единственной возможностью хотя бы оторвать это от земли.

О, Старый! Наконец-то мы хоть в чем-то сошлись! А, то, панимашь, "Такси! Родина требует!" :lol:

[WkWk]

Понятно. "Сделал" тут явно не проходит.

Так сказать что он Сатурн пять сделал - тоже нельзя :wink:

[WkWk]

Хрущевки были единственной возможностью обеспечить жильем десятки миллионов людей. Несмотря на всем известные недостатки - малый ресурс и обогрев улицы.

Ну вот и батарея 150-тонников была единственной возможностью хотя бы оторвать это от земли.

О, Старый! Наконец-то мы хоть в чем-то сошлись! А, то, панимашь, "Такси! Родина требует!" :lol:

Хрущевки это конечно ошибка без варантов, а вот при создании Н1 пожалуй ошибкой был только выбор размерности. Т. е слишком резкий рост выводимой нагрузки.

[Старый]

Это не очевидно! необходимо считать!

Дык считают.

и, думаю, не всегда выгоднее использовать схему "переходник + верхние баки, работающие попеременно на растяжение-сжатие".

Дык не всегда и используют.

Такая схема выгодна (да и то - может быть!), если перегрузки, испытываемые верхней ступенью при работе ее собственной ДУ СУЩЕСТВЕННО ниже перегрузок, которые испытывает переходник, во время работы ДУ нижней...

Вобщето проблема не в перегрузке а в АБСОЛЮТНОМ ЗНАЧЕНИИ нагрузки действующей от переходника и от собственного двигателя.

[Старый]

Понятно. "Сделал" тут явно не проходит.

Так сказать что он Сатурн пять сделал - тоже нельзя :wink:

Ключевое слово не "он" а "сделал".

[Старый]

Хрущевки это конечно ошибка без варантов,

Да вот фигушки. Это тоже было вынужденное и единственно возможное решение.

а вот при создании Н1 пожалуй ошибкой был только выбор размерности. Т. е слишком резкий рост выводимой нагрузки.

Без такой размерности она была не нужна. Вы помните двухпусковые запуски Марсов-73? Под это чтоли проектировать ракеты? Или под станцию на двоих, с ресурсом в 90 дней, практически без научных приборов и без выхода в открытый космос?