Сверхзадача Н1

[WkWk]

Прекратите цепляться за это "заказали". Кто вам сказал что заказали? С чего вы взяли? Королёв предлагал новую РН для расширения космических исследований, вроде бы это общеизвестно?

А я не цепляюсь, а тонко намекаю :wink:
 Когда вы сами даете себе задание, и сами определяте параметры - не о каких вынужденных решениях речи идти не может.
 Все технические решения положенные в основу Н1 казались ее создателям верными. Королев и Сатурн-5 критиковал, за неудачные решения.

[Старый]

Опять же - ОКБ-1 желало.
 А текстик внимательнее надо читать, там написано главным образом МО, а не главным и академии науг это было не нужно.
 И дату посмотрите - 62 год. Названые вами цели появились попозже, возможно как раз как обоснование.

 Наоборот. Чтоб лучше протолкнуть проект надо было както заинтересовать МО. Вот и морочились. Пытались както впарить это военным.

 А вы вобще чего, оспариваете что Королёву хотелось новых АМС, орбитальных станций, облёта Луны и прочая, и прочая и прочая?

[Дмитрий В.]

Ещё раз:
ОКБ-1 желало тяжёлую орбитальную станцию, тяжёлые АМС, пилотируемый облёт Луны. Для этого нужна ПН на ЛЕО в районе 50-75 тонн.

Опять же - ОКБ-1 желало.
 А текстик внимательнее надо читать, там написано главным образом МО, а не главным и академии науг это было не нужно.
 И дату посмотрите - 62 год. Названые вами цели появились попозже, возможно как раз как обоснование.

Практика показывает, что заказчик  часто весьма смутно представляет, чего же он хочет. И эта ситуация, имхо, не зависит ни от политического строя, ни от экономических условий, ни от времени. Поэтому исполнитель вынужден объяснять/навязывать заказчику то, что считает нужным и возможным делать. Что в США, что у нас космонавтика свалилась в руки политиков нежданно-негаданно. Немудрено, что они и не знали, что им делать с этой красивой, но, на первый взгляд, никчемной игрушкой. Первыми просекли военные, но их запросы не блистали фантазией, а задачи типа "освоения космического пространства" были от них "страшно далеки". А политики на первых порах воспринимали только ПиАр-составляющую космонавтики. Так что Королев все делал правильно, имхо.

[Старый]

А я не цепляюсь, а тонко намекаю :wink:
 Когда вы сами даете себе задание, и сами определяте параметры - не о каких вынужденных решениях речи идти не может.

Очень даже может, и практически всегда даже есть. Я сам себе даю задание на машину и квартиру и почемуто живу в хрущёвке в лесу и ездю на Жигулях, хотя вилла на Рублёвке и Мерседес лучше.
 Почему так? Потому что так вынуждают имеющиеся силы и средства.  

Все технические решения положенные в основу Н1 казались ее создателям верными.

А кто сказал что неверными? Более того - в той ситуации единственно верными.
 Как вы отнесётесь к тезису: "Хрущёвки и Жигули - верные решения"?

[fagot]

Абсолютно! Он сферический и вставлен в несущий отсек, как на Н-1.

Понятно, значит общий шпангоут не считается. Но на новом блоке И он уж точно несущий, значит с эллиптическими днищами на исходном блоке И несущий бак получился бы еще проще. Со сферой выиграли на массе бака, проиграли на массе переходников, интересно, велик ли общий выигрыш?

Если при работе хоть одной ступени нагрузки воспринимает не бак то он ненесущий.

Странное какое-то определение.

[WkWk]

Практика показывает, что заказчик  часто весьма смутно представляет, чего же он хочет..

Ну почему? Кенеди хотел на Луну и дал на это деньги и на Луну они попали. :wink:

[WkWk]

А кто сказал что неверными? Более того - в той ситуации единственно верными.
 Как вы отнесётесь к тезису: "Хрущёвки и Жигули - верные решения"?

Вы кажется употребляли термины типа вынужденные технические решения.
 Жигули - это к Дмитрию, а то что хрущевки - это неверно, знали еще в 1954 году :wink:

[Дмитрий В.]

Практика показывает, что заказчик  часто весьма смутно представляет, чего же он хочет..

Ну почему? Кенеди хотел на Луну и дал на это деньги и на Луну они попали. :wink:

После того, как фон Браун пиарил несколько лет свои лунные проекты и на свой страх и риск начал делать Сатурн-1, чтобы доказать возможность создания тяжелых РН. А первые успехи СССР в комосе "широко рспахнули закрытые до этого глаза" элиты США. Так что Кеннеди - тоже навязали.

[Дмитрий В.]

А кто сказал что неверными? Более того - в той ситуации единственно верными.
 Как вы отнесётесь к тезису: "Хрущёвки и Жигули - верные решения"?

Вы кажется употребляли термины типа вынужденные технические решения.
 Жигули - это к Дмитрию, а то что хрущевки - это неверно, знали еще в 1954 году :wink:

Жигули - это круто :lol:
Хрущевки были единственной возможностью обеспечить жильем десятки миллионов людей. Несмотря на всем известные недостатки - малый ресурс и обогрев улицы.

[WkWk]

После того, как фон Браун пиарил несколько лет свои лунные проекты и на свой страх и риск начал делать Сатурн-1, чтобы доказать возможность создания тяжелых РН..

Надеюсь Сатурн он все же не на свои деньги делал? :wink:
Проекты у него были, но он под Луну не стал их проталкивать. Была провебена широкая программа исследований, что и позволило сформировать облик лунной программы.

[WkWk]

Хрущевки были единственной возможностью обеспечить жильем десятки миллионов людей. Несмотря на всем известные недостатки - малый ресурс и обогрев улицы.

Хрущевки не были жильем, а потому и проблему жилья решить не могли :wink:

[sychbird]

Надо покопаться в воспоминаниях А. Сахарова. Там есть упоминание о планах создания боеголовки на 100 Мтон по схеме слойки и она должна была весить Ого-го. Где то ЕМНИП в 58-59 гг. К 62 г у МО этот интерес вполне мог съежиться и возникала задача нового обоснования ПН для тяжелой ракеты.

[Вован]

А кто сказал что неверными? Более того - в той ситуации единственно верными.
 Как вы отнесётесь к тезису: "Хрущёвки и Жигули - верные решения"?

Вы кажется употребляли термины типа вынужденные технические решения.  

Еще одно вынужденное решение: невозможность создать здание для вертикальной сборки РН и транспортера для вертикальной перевозки на старт предопределило несущий корпус отдельно от баков для восприятия больших нагрузок во время подъема из горизонта в вертикаль на ПУ

[ЧСВ]

...и на свой страх и риск начал делать Сатурн-1

Я думаю, что США выиграли лунную гонку не 21 июля 1969 года, а в день первого старта "Сатурна-1". Кажется, 27 октября 1961 года, да?
Потом уже все было ясно.  :twisted:

[WkWk]

Еще одно вынужденное решение: невозможность создать здание для вертикальной сборки РН и транспортера для вертикальной перевозки на старт предопределило несущий корпус отдельно от баков для восприятия больших нагрузок во время подъема из горизонта в вертикаль на ПУ

Насколько я помню решение о переходе к горизонтальной сборке было принято после того как схема Н1 была определена.

[fagot]

Хрущевки не были жильем, а потому и проблему жилья решить не могли  :wink:

Поселить бы вас в К-9 на недельку, вы б хрущевку за дворец приняли.

[WkWk]

Хрущевки не были жильем, а потому и проблему жилья решить не могли  :wink:

Поселить бы вас в К-9 на недельку, вы б хрущевку за дворец приняли.

А вас надо поселить в землянке чтобы вы К-9 за дворец приняли :wink:

[Petrovich]

,,Старый,, писал(а):

WkWk писал(а):
Эх не знал о таких ограничениях Вернер наш Браун  
Свою ракетищу на 7000 тонн он как раз с несущими баками и маленькими движками сделал
И где её можно увидеть?

suchbird писал(а):

о планах создания боеголовки на 100 Мтон по схеме слойки и она должна была весить Ого-го.

На это и была ,,заточена,, по замыслу (шахтный старт) РН ,,Протон,,.

[WkWk]

Я думаю, что США выиграли лунную гонку не 21 июля 1969 года, а в день первого старта "Сатурна-1". Кажется, 27 октября 1961 года, да?
Потом уже все было ясно.  :twisted:

Вот пример неправильного мышления :wink:
 Чтобы перегнать кого то можно не только самому бежать быстрей, можно ведь сделатьчтобы соперник бежал медленнее
 Для этого КГБ и был нужен, а не умалишенных разных ловить...

[WkWk]

.

А еще есть картинка где на фоне Земли третья ступень с включенными движками летит. Тоже красиво.