Сверхзадача Н1

[WkWk]

А есть где-нибудь картинка? По описанию это скорее вариация на тему Сатурна-1.

Картинки к сожелению нет. Но когда выбирали Н1 из 4 вариантов - у всех были ненесущие баки - кажется другие варианты и не рассматривались.

[Старый]

Картинки к сожелению нет. Но когда выбирали Н1 из 4 вариантов - у всех были ненесущие баки - кажется другие варианты и не рассматривались.

Говорят же вам: при наличия большого числа маленьких двигателей сделать несущие баки нереально.
 А у ракеты такого размера сделать вторую ступень на керосине с несущими баками нереально при любом раскладе.

[Старый]

На 1960год
 Совещание состоялось 23 сентября 1960 г. на космодроме

Вобщето это вроде и есть Н-1. Какие проблемы то?

[fagot]

Здесь этот фокус не пройдет. Р-7 - переразмеренный и перетяжеленный пакет.

В каком смысле?

[WkWk]

Говорят же вам: при наличия большого числа маленьких двигателей сделать несущие баки нереально.
 А у ракеты такого размера сделать вторую ступень на керосине с несущими баками нереально при любом раскладе.

Эх не знал о таких ограничениях Вернер наш Браун :wink:
 Свою ракетищу на 7000 тонн он как раз с несущими баками и маленькими движками сделал ( там на первой по моему все дно уставлено). И терзают меня сомнения что ейной ракетой и вдохновлялись при разработке Н1 :lol:

[WkWk]

Почему, все логично. Делаем 2 ступени и 20.

Не понял, что логично, если 20 тонн - явно мало?

Жадность, жаднось :wink:
 Можно например тот же Союз в сборе запустить...

[ratte07]

]Здесь этот фокус не пройдет. Р-7 - переразмеренный и перетяжеленный пакет. Н-I - тандем.

Так и никто ж не не задавал пакет тандем, а то и еще непотребство какое. Своя рука владыка.

Я имею в виду, что на тандем сверху ступени особо не поставишь.

[WkWk]

Так и никто ж не не задавал пакет тандем, а то и еще непотребство какое. Своя рука владыка.

Я имею в виду, что на тандем сверху ступени особо не поставишь.

А УР-500?

[ratte07]

Так и никто ж не не задавал пакет тандем, а то и еще непотребство какое. Своя рука владыка.

Я имею в виду, что на тандем сверху ступени особо не поставишь.

А УР-500?

Я думаю, что там это сразу закладывалось. Делать же две перетяжеленные ступени и РН на 20 т, а потом форсировать до 30 - это кому нужно?

[WkWk]

Я думаю, что там это сразу закладывалось. Делать же две перетяжеленные ступени и РН на 20 т, а потом форсировать до 30 - это кому нужно?

Так часто логика была своя, и вовсе не техническая. О чем я и говорю.
 То биш попытки написания истории развития конструкций наших РН исходя из технической логики развития - заведомо глупое занятие.

[fagot]

У Союза на третей ступени керосиновый бак уже ненесущий.

Это точно?

А на РБ так ненесущие баки уже почти у всех.

А как вообще несущесть бака определяется, если на участке полета нижних ступеней он не несущий, а при полете самого блока - несущий?

[ratte07]

А когда началось строительство старта и МИКа на пл. 112?

[fagot]

Это потому что даже водородный РБ тяжело "растопырить" до ширины современных спутников. А у толстого центавра кислородный бак тоже ненесущий. Впрочем у нынешнего кажется тоже.

Скорее уж до ширины нижней ступени. А у титановского и атласовского центавров кислородный бак несущий.

[ratte07]

У Союза на третей ступени керосиновый бак уже ненесущий.

Это точно?

А на РБ так ненесущие баки уже почти у всех.

А как вообще несущесть бака определяется, если на участке полета нижних ступеней он не несущий, а при полете самого блока - несущий?

Сфера при любом раскладе не может быть несущим баком. А на блоке И один бак - сфера. Правда не вкладная, как на блоке Д. Т.е. шпангоут у нее общий с корпусом.

[Игорь Суслов]

на участке полета нижних ступеней он не несущий, а при полете самого блока - несущий?

Это как?

[WkWk]

А когда началось строительство старта и МИКа на пл. 112?

Вроде бы 1963г. В 64 Королев уже ругается что на это мало денег дают.

[alex82]

Черток, вроде, писал, что не было стенда для сварки обечаек такой толщины, которая получалась при несущих баках Н1. Отсюда, якобы и сфера.

[fagot]

Сфера при любом раскладе не может быть несущим баком.

Не при любом.

А на блоке И один бак - сфера. Правда не вкладная, как на блоке Д. Т.е. шпангоут у нее общий с корпусом.

Вот и я о том же, а т.к. шпангоут это часть бака, то он несущий.

[Дмитрий В.]

на участке полета нижних ступеней он не несущий, а при полете самого блока - несущий?

Это как?

Тяга от ЖРД на него передается, и бак становится несущим. :wink:

[WkWk]

Черток, вроде, писал, что не было стенда для сварки обечаек такой толщины, которая получалась при несущих баках Н1. Отсюда, якобы и сфера.

Тень на плетень наводит.
 В первых вариантах Н1 баки были в железнодорожный габарит, но все равно ненесущиие. Т.е это не вынужденное решение.