Сверхзадача Н1

[WkWk]

Не была поставлена задача.

При грамотно поставленной задаче и наличии т.Берия - давно бы сидели на г.Олимп (пл.Марс), свесив ноги, и поплевывали бы семечками, выросшими там же (пл.Марс), заедая яблоками, выросшими там же...

Да уж, если инженеры способны нармально работать только под страхом Берии, армия воевать только с заградатрядами ....  Менять надо систему :wink:

[Игорь Суслов]

...воевать только с заградатрядами...

Не, WkWk, определенно - срочно на дообучение в школу!!!

[WkWk]

...воевать только с заградатрядами...

Не, WkWk, определенно - срочно на дообучение в школу!!!

Игорь можете не париться. Я на работе в одной комнате с женщиной, которая редактором работала, сижу - и она смирилась :wink:
 Вона Горбачев тоже нифига великого и могучего не знал, а чего натворил!
 А с драгой стороны если вам нравиться ошипки икать - я завсягда несупротив :lol:

[Лютич]

Неа. Вы путаете с тем толстым РБ, что ставили на Титаны и ставят на Дельту-4. У нынешнего тонкого Центавра и того "толстого", что проектирует Локмарт - единый несущий корпус-монокок.

А разве на Дельту-4 ставят Центавр?[/quote]

А где я написал, что на Дельту-4 ставят Центавр?  :wink: Я сказал - "тот толстый РБ". Который на Дельту-4 перетек с Дельты-3, а на Дельту-3 - с Титана.

[Старый]

а на Дельту-3 - с Титана.

Вобщето это уже перебор. Сказали бы хоть с Н-2 (Эйч-2, японская) тогда б ладно, но с Титана - перебор.

[WkWk]

Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Именно жестокая вынужденность обусловила создание столь нелепой конструкциии только она (вынужденность) способна её оправдать.

Вы имеете полное право иметь свое неправильное мнение :wink:

А какоково на этот счёт мнение реальной действительности?

А реальность такова, что никто не заставлял ОКБ-1 делать Н1, а потому и ее параметры и технические решения они выбирали самостоятельно - т.е. считали их правильными.
 Это хорошо видно по защите проекта Н1.
 А мифы о вынужденности появились для оправдания провала, по моему с Как мы не слетали на Луну это началось ( в печати).

[Старый]

А реальность такова, что никто не заставлял ОКБ-1 делать Н1, а потому и ее параметры и технические решения они выбирали самостоятельно - т.е. считали их правильными.

Они проектировали ракету такой какую им дадут сделать. Ограниченые силы и средства имеющиеся в наличии - самая жестокая необходимость которая и заставлят делать практически любые изделия далеко не идеальными.
 Если б они предложили сделать по человечески то есть создать для них фирму Рокитдайн которая сделает им 600-тонный двигатель на керосине и 100-тонный на водороде то их бы послали лесом.

[ratte07]

2 WkWk
Я, например, никогда не видел варианта Н1 на 40-50 т. Если уже на нем были все ключевые элементы ракеты, тогда Вы правы.

[ratte07]

Если б они предложили сделать по человечески то есть создать для них фирму Рокитдайн которая сделает им 600-тонный двигатель на керосине и 100-тонный на водороде то их бы послали лесом.

Они бы не предложили. Это же отдавать деньги субподрядчикам!

[Старый]

Если б они предложили сделать по человечески то есть создать для них фирму Рокитдайн которая сделает им 600-тонный двигатель на керосине и 100-тонный на водороде то их бы послали лесом.

Они бы не предложили. Это же отдавать деньги субподрядчикам!

А Кузнецов не субподрядчик?

[WkWk]

Они проектировали ракету такой какую им дадут сделать.

С этой точки зрения приблизительно 20 тонн - отличный вариант, а они выбрали....

[ratte07]

Если б они предложили сделать по человечески то есть создать для них фирму Рокитдайн которая сделает им 600-тонный двигатель на керосине и 100-тонный на водороде то их бы послали лесом.

Они бы не предложили. Это же отдавать деньги субподрядчикам!

А Кузнецов не субподрядчик?

А разхве не Королев был противником расширения производственной базы Кузнецова?

[Старый]

Они проектировали ракету такой какую им дадут сделать.

С этой точки зрения приблизительно 20 тонн - отличный вариант, а они выбрали....

20 тонн очень мало. Ни приличного облёта Луны, ни приличной АМС, ни орбитальной станции. Недомерки типа тех что выводили Протоном? Оно надо? Они проектировали ракету чтоб если станция так человека на три и запасов на год, если облёт то полным Союзом а не Л-1, если лунный грунт то хотя бы пару килограмм.

[Старый]

А разхве не Королев был противником расширения производственной базы Кузнецова?

Не слышал. Но наверняка он прекрасно знал что если просить слишком много денег то не дадут. Зарубят на корню.

[WkWk]

2 WkWk
Я, например, никогда не видел варианта Н1 на 40-50 т. Если уже на нем были все ключевые элементы ракеты, тогда Вы правы.

На 1960год
 Совещание состоялось 23 сентября 1960 г. на космодроме при участии К.Н. Руднева, В.Д. Калмыкова, С.П. Королева, В.П. Глушко, М.В. Келдыша, Л.А. Гришина, М.С. Рязанского, Н.А. Пилюгина, В.И. Кузнецова, В.П. Бармина, Н.Д. Кузнецова, А.М. Исаева, С.А. Кос-берга, А.Ф. Богомолова, А.Г. Мрыкина, С.М. Алексеева, В.И. Яздовского и др. (всего 87 человек).

Повестка дня была сформулирована так: "О ходе эскизной разработки комплексной ракетной системы первого этапа (объект Н-I)". Председательствовал на совещании В.П. Глушко.

В обсуждении приняли участие: В.П. Глушко, М.С. Рязанский, М.К. Тихонравов, Н.А. Пилюгин, В.П. Бармин, В.И. Кузнецов, М.В. Келдыш, А.М. Исаев, Н.Д. Кузнецов, Л.А. Гришин, С.А. Косберг, А.Г. Мрыкин, А.Ф. Богомолов, С.М. Алексеев, Н.Н. Шереметьевский.

Это было первое совещание с обсуждением проекта тяжелого носителя Н-I. Рассматривался вариант трехступенчатой конструкции с несущим каркасом и набором подвесных баков, имеющих габариты, допускающие транспортировку по железной дороге. Предусматривалось поперечное деление ступеней.

Предлагалось осуществить разработку ракеты в два этапа. На первом -- создание трехступенчатого носителя (Н-I), на втором -- двухступенчатого (Н-Н) с использованием II и III ступеней Н-I.


 Двигатели уже были по кольцу. Баки ненесущие хотя их габариты допускают сделать несущими.

[WkWk]

20 тонн очень мало. Ни приличного облёта Луны, ни приличной АМС, ни орбитальной станции. Недомерки типа тех что выводили Протоном? Оно надо? Они проектировали ракету чтоб если станция так человека на три и запасов на год, если облёт то полным Союзом а не Л-1, если лунный грунт то хотя бы пару килограмм.

Почему, все логично. Делаем 2 ступени и 20. Потом начинаем ставить 3 и 4 ( все как у семерки). А там глядишь и нулевую :wink:

[Старый]

Почему, все логично. Делаем 2 ступени и 20.

Не понял, что логично, если 20 тонн - явно мало?

[ratte07]

20 тонн очень мало. Ни приличного облёта Луны, ни приличной АМС, ни орбитальной станции. Недомерки типа тех что выводили Протоном? Оно надо? Они проектировали ракету чтоб если станция так человека на три и запасов на год, если облёт то полным Союзом а не Л-1, если лунный грунт то хотя бы пару килограмм.

Почему, все логично. Делаем 2 ступени и 20. Потом начинаем ставить 3 и 4 ( все как у семерки). А там глядишь и нулевую :wink:

Здесь этот фокус не пройдет. Р-7 - переразмеренный и перетяжеленный пакет. Н-I - тандем.

[ratte07]

2 WkWk
Я, например, никогда не видел варианта Н1 на 40-50 т. Если уже на нем были все ключевые элементы ракеты, тогда Вы правы.

На 1960год
 Совещание состоялось 23 сентября 1960 г. на космодроме при участии К.Н. Руднева, В.Д. Калмыкова, С.П. Королева, В.П. Глушко, М.В. Келдыша, Л.А. Гришина, М.С. Рязанского, Н.А. Пилюгина, В.И. Кузнецова, В.П. Бармина, Н.Д. Кузнецова, А.М. Исаева, С.А. Кос-берга, А.Ф. Богомолова, А.Г. Мрыкина, С.М. Алексеева, В.И. Яздовского и др. (всего 87 человек).

Повестка дня была сформулирована так: "О ходе эскизной разработки комплексной ракетной системы первого этапа (объект Н-I)". Председательствовал на совещании В.П. Глушко.

В обсуждении приняли участие: В.П. Глушко, М.С. Рязанский, М.К. Тихонравов, Н.А. Пилюгин, В.П. Бармин, В.И. Кузнецов, М.В. Келдыш, А.М. Исаев, Н.Д. Кузнецов, Л.А. Гришин, С.А. Косберг, А.Г. Мрыкин, А.Ф. Богомолов, С.М. Алексеев, Н.Н. Шереметьевский.

Это было первое совещание с обсуждением проекта тяжелого носителя Н-I. Рассматривался вариант трехступенчатой конструкции с несущим каркасом и набором подвесных баков, имеющих габариты, допускающие транспортировку по железной дороге. Предусматривалось поперечное деление ступеней.

Предлагалось осуществить разработку ракеты в два этапа. На первом -- создание трехступенчатого носителя (Н-I), на втором -- двухступенчатого (Н-Н) с использованием II и III ступеней Н-I.


 Двигатели уже были по кольцу. Баки ненесущие хотя их габариты допускают сделать несущими.

А есть где-нибудь картинка? По описанию это скорее вариация на тему Сатурна-1.

[WkWk]

]Здесь этот фокус не пройдет. Р-7 - переразмеренный и перетяжеленный пакет. Н-I - тандем.

Так и никто ж не не задавал пакет тандем, а то и еще непотребство какое. Своя рука владыка.