Сверхзадача Н1

[WkWk]

Были :!:  Такой большой и массивный головной обтекатель, например :wink:

На момент формирования :wink:
 24 движка и об однопусковой схеме никто и не думает. Наверно и обтекатель другой :wink:

[WkWk]

...то есть, "пользуясь моментом", он "застолбил" Н-1 как "максимальную ракету" в будущем ряду или "наборе ракет" как СВ, "заложил основы" базовых технических решений для этого ряда и начал строить на Байконуре "космическую верфь"

А реально Н-1 должна была быть отодвинута более обоснованными носителями и быть построена гораздо позже
Но для этого надо было, чтобы "руководство созрело", обжегшись на "лунной гонке" и осознав необходимость более фундаментального подхода

Т.е. попытка из этой, в общем катастрофической ситуации, какой была для космонавтики "лунная гонка", извлечь максимум пользы, не только снизить потери от нее, но и обратить ее во благо

Правильно я понимаю?

Нет, я имею в виду ситуацию еще до того как Лунную гонку начали воспринимать всерьез.
 Скорее это можно назавть стремлением сосредоточить все работы по космическим носителям в ОКБ-1. Т.е какой бы главный не выступал с предложением на создание нового носителя - на Космической верфи это можно было бы сделать быстрее и дешевле.
 В общем то я думаю остальные главные это поняли, из-за чего и началась оппозиция Королеву.
 В принципе на этом же погорел и Костиков, когда попытался подмять под себя все работы по реактивным самолетам.

[ratte07]

Были :!:  Такой большой и массивный головной обтекатель, например :wink:

На момент формирования :wink:
 24 движка и об однопусковой схеме никто и не думает. Наверно и обтекатель другой :wink:

Если Вы про 70-тонный вариант, то это не первая ракета в концепции. И к тому моменту уже единственная. У Аппазова где-то было, почему сразу отказались от идеи Н11 и Н111.

[ratte07]

Нет, я имею в виду ситуацию еще до того как Лунную гонку начали воспринимать всерьез.
 Скорее это можно назавть стремлением сосредоточить все работы по космическим носителям в ОКБ-1. Т.е какой бы главный не выступал с предложением на создание нового носителя - на Космической верфи это можно было бы сделать быстрее и дешевле.
 В общем то я думаю остальные главные это поняли, из-за чего и началась оппозиция Королеву.
 В принципе на этом же погорел и Костиков, когда попытался подмять под себя все работы по реактивным самолетам.

Приоритет в полете на Луну абсолютно естетсвенен в рамках концепции развития космонавтики по Королеву.

В тот момент (1960 г.) космическими носителями и так занималось одно ОКБ-1. Проблема была удержать военных. Сначала соревнование Р-9 против Р-16, потом и с Челомеем. В принципе, был выбран неплохой вариант русского Минитмена (РТ-2), в случае успеха суливший победу. Но не срослось.

Космическая ферфь явно уступала бы в массовом выпуске легких, но достаточных для военных ракет. Аппараты ИС, УС, те же Зениты не требуют 25-тонных (и тем более 70-тонных) носителей. А переносить все производство военных систем в одно место - нерационально.

Суть конфликта Королева с другими КБ в том, что в условиях хрущевской разрухи управления он заменил собой по сути министерство, и потом болезненно отдавал эти функции.

[WkWk]

Если Вы про 70-тонный вариант, то это не первая ракета в концепции. И к тому моменту уже единственная. У Аппазова где-то было, почему сразу отказались от идеи Н11 и Н111.

Отнюдь, в 1962 Королев настаивал, на том чтобы пустить ее вперед, обещая сделать это очень быстро, может даже с движками от Р-9.

[WkWk]

Приоритет в полете на Луну абсолютно естетсвенен в рамках концепции развития космонавтики по Королеву.

В тот момент (1960 г.) космическими носителями и так занималось одно ОКБ-1. Проблема была удержать военных. Сначала соревнование Р-9 против Р-16, потом и с Челомеем. В принципе, был выбран неплохой вариант русского Минитмена (РТ-2), в случае успеха суливший победу. Но не срослось.

Космическая ферфь явно уступала бы в массовом выпуске легких, но достаточных для военных ракет. Аппараты ИС, УС, те же Зениты не требуют 25-тонных (и тем более 70-тонных) носителей. А переносить все производство военных систем в одно место - нерационально.

Суть конфликта Королева с другими КБ в том, что в условиях хрущевской разрухи управления он заменил собой по сути министерство, и потом болезненно отдавал эти функции.

Просто вы меня немного не понимаете. Приоритета Королев не собирался отдавать.
 Занималось то пока одно, но и другие амбиций не скрывали.
 Опять же и верфь лишней не была, тем более предугадать развитие событий он не мог.

[ratte07]

Если Вы про 70-тонный вариант, то это не первая ракета в концепции. И к тому моменту уже единственная. У Аппазова где-то было, почему сразу отказались от идеи Н11 и Н111.

Отнюдь, в 1962 Королев настаивал, на том чтобы пустить ее вперед, обещая сделать это очень быстро, может даже с движками от Р-9.

Были варианты пакета из ступеней Р-9. Было желание сделать 10-тонный вариант из Р-7. От идеи Н11 отказались из-за невозможности сделать для нее старт и СУ в приемлемые сроки. М.б. Королев пугал ею Челомея, но фактически никакой разработки не велось.

[ratte07]

Приоритет в полете на Луну абсолютно естетсвенен в рамках концепции развития космонавтики по Королеву.

В тот момент (1960 г.) космическими носителями и так занималось одно ОКБ-1. Проблема была удержать военных. Сначала соревнование Р-9 против Р-16, потом и с Челомеем. В принципе, был выбран неплохой вариант русского Минитмена (РТ-2), в случае успеха суливший победу. Но не срослось.

Космическая ферфь явно уступала бы в массовом выпуске легких, но достаточных для военных ракет. Аппараты ИС, УС, те же Зениты не требуют 25-тонных (и тем более 70-тонных) носителей. А переносить все производство военных систем в одно место - нерационально.

Суть конфликта Королева с другими КБ в том, что в условиях хрущевской разрухи управления он заменил собой по сути министерство, и потом болезненно отдавал эти функции.

Просто вы меня немного не понимаете. Приоритета Королев не собирался отдавать.
 Занималось то пока одно, но и другие амбиций не скрывали.
 Опять же и верфь лишней не была, тем более предугадать развитие событий он не мог.

Королева интересовал "бизнес". Этим он отличался от Мишина. Он мог отказаться от любого проекта. Он мог манипулировать заказчиком. И он бы легко отказался от Н1, или от Л3, обещая например Марс. И подготовка к такому повороту велась. Мишин же хотел довести ракету. По каким-то соображениям для него это было принципиально. Не думаю, что Королев хотел перенести производство на полигон. Потому что полигон - это вотчина военных. И значит конфликт и дележка средств. А зачем делиться? Просто руководство страны стало в 1964 г. осознавать реальное положение вещей в космонавтике и наше растущее отставание по целевому использованию космоса, в первую очередь военному.

[WkWk]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РАКЕТЕ Н-I
[1962 г.]


Продолжить разработку и изготовление ракеты Н-I, эскизный проект которой разрабатывает ОКБ-1 ГКОТ совместно с другими научно-исследовательскими и проектно-конструкторскими организациями в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 июня 1960 г. и Постановлением от 13 мая 1961 г.

Отработку ракеты Н-I целесообразно вести в два этапа.

1-й этап. Отработка II и III ступеней ракеты Н-I с двигателем НК-9 ОКБ-276 ГКАТ (в настоящее время этот двигатель проходит огневые стендовые испытания) с дальнейшим переходом на двигатели НК-15 того же ОКБ и создание на базе этих ступеней самостоятельной ракеты Н-II со стартовым весом порядка 750 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 25 т.

Ракета Н-II будет иметь большие возможности военного применения:

как межконтинентальной баллистической трехступенчатой ракеты, управляемой по принципу глобальной ракеты и обеспечивающей поражение с повышенной точностью стрельбы до ±2 км одиночных целей боевыми частями с зарядом 25 Мт;

как глобальной ракеты для одновременного прицельного поражения 6-7 укрупненных целей противника боевыми частями эффективностью 2,2 Мт при точности попадания по дальности ± 5 км и ± 3 км по направлению;

как носителя для выведения на орбиту Земли боевых кораблей и спутников различного назначения.

2-й этап. Отработка I ступени ракеты Н-I и создание трехступенчатой ракеты со стартовым весом около 2100 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 80 т.

Ракета Н-II может использоваться:

для создания комплексной системы вооружения, обеспечивающей глобальную разведку и оповещение о запусках ракет противника, определение траектории их движения и наведения для поражения спутниками-истребителями ракет противника с ядерными зарядами; это дает возможность проведения опережающего удара до прилета к нам ракет противника или летательных аппаратов с ядерными зарядами;

для создания системы глобальных ракет, находящихся в состоянии максимальной боеготовности, обеспечивающей проведение массированного удара по наиболее важным целям противника;

для создания различного рода боевых космических кораблей и космических аппаратов для научных целей.

Предложенная последовательность удешевит и ускорит отработку ракеты Н-I, так как к началу отработки наиболее трудоемкой и дорогостоящей I ступени верхние ступени и системы управления будут уже отработаны.

Применение двигателя НК-9, разработанного ОКБ-276 ГКАТ для ракеты Р-9М, стендовая отработка которого будет закончена в первой половине этого года, при отработке ракеты на базе II и III ступеней дает возможность начать летные испытания этой ракеты не позднее конца 1963 г.

Создание такой ракеты с двигателем НК-9 позволит отработать (...) так называемую систему защиты, предусмотренную в многодвигательной установке I ступени (24 двигателя НК-15), повысит надежность ее работы в полете и обеспечит нормальный полет ракеты в случае ненормальной работы части двигателей.

Для летных испытаний ракеты Н-II создание нового полигона не требуется, и для этих целей могут быть использованы техническая (МИК) и стартовая позиции ракеты Р-7А (площадки № 1, 51) и кислородный завод в в/ч № 11589.

Проработки, проведенные ОКБ-1, показали, что затраты на создание комплексного оборудования, необходимого для летных испытаний этих ракет, и дополнительные строительные работы составляют около 2 млн р.

При этом техническая позиция этой ракеты в дальнейшем войдет в комплекс для ракеты Н-I, который целесообразно создавать в районе этой площадки.

Это дает возможность начать летные испытания ракеты Н-I уже в конце 1964-начале 1965 г

[ratte07]

Это явно заигрывание с военными. А что, на старт Р-7 можнопоставить носитель в 750 т? Т.е. скажем Ангару 5А?

[WkWk]

Заигрвыние, желание отереть Челомея.
 Но какая то проработка за этим была.

[ratte07]

Заигрвыние, желание отереть Челомея.
 Но какая то проработка за этим была.

Могло не быть никакой. Скорее - проектно-баллистический расчет пакета из Р-9.

[Вован]

Это явно заигрывание с военными. А что, на старт Р-7 можнопоставить носитель в 750 т? Т.е. скажем Ангару 5А?

А на старт Р-9 пл. 51 тем более 750 тонн не поставить :cry:

[ratte07]

Это явно заигрывание с военными. А что, на старт Р-7 можнопоставить носитель в 750 т? Т.е. скажем Ангару 5А?

А на старт Р-9 пл. 51 тем более 750 тонн не поставить :cry:

Так вот, не имеется ли здесь в виду пакет из Р-9М? В т.ч., чтобы закрыть неготовность Н1 по постановлению 60-го. Т.е. пакет из Р-9М назван Н11.

[Старый]

Судя по всему Королев Думал иначе

Вы недогляждели. Сиотрите:
 

В нашем случае возможности повышения надежности составной ДУ путем повышения надежности отдельных двигателей будут ограничены рядом технических трудностей (для обеспечения надежности ДУ блока А, равной 0,99, требуется обеспечить не более одного отказа на 2000 двигателей), и реальным остается резервирование.

Надёжность 1/100 требующая одного отказа из 2000 двигателей выполняется для ДУ с 20 двигателями.
 То есть речь идёт уже о ДУ с 20-ю двигателями и предлагается для обеспечения надёжности поставить резервные. То есть ду с 20-ю двигателями уже есть и дальше он рассматривает пути повышения еёнадёжности. О чём я вам и говорил.
 Тут нет ничегоподобного рассуждениям типа "5 двигателей ненадёжно, поставим 20 - так будет надёжнее".

[Старый]

Я не понимаю, на Союзе 20 "горшков" без всяких шариков запросто разместили - а 24 никак?

Вы видели какая у Союза ширина зада? Как вы его себе представляете моноблоком?

[Старый]

Не, на мой взгляд к шарикам пришли потому что их производство не привязано к конкретной ракете, т.е  они унифицированы.
 Идея Н1 - сборка не из унифицированных блоков, а из унифицированых элементов.

Нифигасе, "не привязаны" и "унифицированы"!

[Старый]

Ненесущие баки применены сознательно, а не вынуждено. Иначе они бы использовались только на превой ступени :wink:

На второй ступени ситуация ещё хуже: двигательный отсек с двигатеями чуть ли не больше всего бакового отсека. Куда тут ещё несущие баки?

 Кстати, эта ситуация общая. Чем более верхняя ступень тем сложнее сделать несущие баки. У Союза на третей ступени керосиновый бак уже ненесущий. А на РБ так ненесущие баки уже почти у всех.

[Старый]

Посто я думаю что, на момент формирования облика Н1
 1 В конструкции Н1 не было ни одного вынужденного технического решения.

Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Именно жестокая вынужденность обусловила создание столь нелепой конструкциии только она (вынужденность) способна её оправдать.

[WkWk]

Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Именно жестокая вынужденность обусловила создание столь нелепой конструкциии только она (вынужденность) способна её оправдать.

Вы имеете полное право иметь свое неправильное мнение :wink: