Сверхзадача Н1

[fagot]

Высокие удельные параметры - причина выбора 150-тонного двигателя?

Минимальная удельная масса? Это вряд ли. А вот сложность борьбы с ВЧ в больших камерах гораздо сильнее могла повлиять помимо всего прочего, проблема и при небольших давлениях существенна. Но главное все же - именно привязка к существующему оборудованию и ограничения по времени.

[ratte07]

Кстати, кольцевое расположение двигателей явно задано заранее. Под него подбираются двигатели.

[ratte07]

Минимальная удельная масса? Это вряд ли. А вот сложность борьбы с ВЧ в больших камерах гораздо сильнее могла повлиять помимо всего прочего, проблема и при небольших давлениях существенна. Но главное все же - именно привязка к существующему оборудованию и ограничения по времени.

Ой ли. У нас очень любят все оптимизировать по массе. Есть такая книжка про Буран, так в ней сравнивают OMS шаттла с ДУ Бурана по тому же принципу. А что будут проблемы с кислородом, ну так и что.

[WkWk]

Кстати, кольцевое расположение двигателей явно задано заранее. Под него подбираются двигатели.

Конечно заранее. Королев так вокруг да около правды пляшет в обосновании этого варианта :wink:

[ratte07]

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА СОВЕЩАНИЯ
ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ ПО НОСИТЕЛЮ Н-1
[1960 г.]

Заключительное выступление С.П. Королева
2. Если принять предложение т. Глушко В.П. о 100-тонном двигателе, то тогда наш проект не обеспечивается двигателями. Нам нецелесообразно располагать такие двигатели по кольцу в два ряда.

 

А может все проще, и речь идет о НК-9?

[Старый]

Высокие удельные параметры - причина выбора 150-тонного двигателя?

Причина выбора - физические размеры деталей.

[Старый]

А вот сложность борьбы с ВЧ в больших камерах гораздо сильнее могла повлиять помимо всего прочего, проблема и при небольших давлениях существенна.

Относительно ВЧ в те времена уже знали что двигатели замкнутой схемы к ним менее чувствительны. Это наряду с УИ один из главных аргументов в пользу замкнутой схемы.

[Старый]

Кстати, кольцевое расположение двигателей явно задано заранее. Под него подбираются двигатели.

Кольцевое расположение вызвано управлением разнотягом и возможностью выключения нескольких двигателей. А для этого необходимо чтобы все двигатели были в равном положении относительно центра масс.

[Старый]

Опять же если силовой основой ракеты является коническая ферма то целесообразно упирать двигатели в поверхность этого конуса.

[ratte07]

Кстати, кольцевое расположение двигателей явно задано заранее. Под него подбираются двигатели.

Кольцевое расположение вызвано управлением разнотягом и возможностью выключения нескольких двигателей. А для этого необходимо чтобы все двигатели были в равном положении относительно центра масс.

Так что раньше появилось - идея управления разнотягом или двигатель в 150 т? У меня сложилось впечатление, что Королев не поддержал инициативу Кузнецова делать двигатели большей размерности (по тяге), чем НК-9. М.б., чтобы не отдавать финансирование на расширение производства.

[Старый]

Так что раньше появилось - идея управления разнотягом или двигатель в 150 т?

Логическая цепь такая: двигателя больше 150 т нет :arrow: двигателей будет много :arrow: зад ракеты будет широкий :arrow: надо извлечь из этого пользу :arrow: сделаем управление разнотягом :arrow:  сделаем выключение отказавших двигателей.

[fagot]

quote]Ой ли. У нас очень любят все оптимизировать по массе. Есть такая книжка про Буран, так в ней сравнивают OMS шаттла с ДУ Бурана по тому же принципу. А что будут проблемы с кислородом, ну так и что.

Любили, но не до такой степени, и потом Буран это Буран, а НК-15 все же на первой ступени стоял. Главно, что это была не первая и даже не вторая причина, это где-то в конце первой десятки причин.

[fagot]

Относительно ВЧ в те времена уже знали что двигатели замкнутой схемы к ним менее чувствительны. Это наряду с УИ один из главных аргументов в пользу замкнутой схемы.

Это известно, но известно и что с ростом размера камеры сложность борьбы с ВЧ возрастала. Однако я не считаю это главной причиной, но после оборудования она могла занимать одно из главных мест.

[fagot]

Так что раньше появилось - идея управления разнотягом или двигатель в 150 т? У меня сложилось впечатление, что Королев не поддержал инициативу Кузнецова делать двигатели большей размерности (по тяге), чем НК-9. М.б., чтобы не отдавать финансирование на расширение производства.

Он что, по-вашему, хотел 40-тонники на Н-1 поставить?

[ratte07]

Так что раньше появилось - идея управления разнотягом или двигатель в 150 т? У меня сложилось впечатление, что Королев не поддержал инициативу Кузнецова делать двигатели большей размерности (по тяге), чем НК-9. М.б., чтобы не отдавать финансирование на расширение производства.

Он что, по-вашему, хотел 40-тонники на Н-1 поставить?

Я имел в виду связку с Р-9/ГР-1. Тогда рассмаривались варианты пакета из блоков Р-9. Отсюда могла пойти расчетная тяга двигателя. Пусть и четыхехкамерного.

[WkWk]

Логическая цепь такая: двигателя больше 150 т нет :arrow: двигателей будет много :arrow: зад ракеты будет широкий :arrow: надо извлечь из этого пользу :arrow: сделаем управление разнотягом :arrow:  сделаем выключение отказавших двигателей.

Логическая цепь такая - есть РН с ПН 1,3 тонны, на подходе 4,5  - а не спроектировать ли нам РН с ПН в 10 раз больше? :wink:

[ratte07]

Логическая цепь такая: двигателя больше 150 т нет :arrow: двигателей будет много :arrow: зад ракеты будет широкий :arrow: надо извлечь из этого пользу :arrow: сделаем управление разнотягом :arrow:  сделаем выключение отказавших двигателей.

Логическая цепь такая - есть РН с ПН 1,3 тонны, на подходе 4,5  - а не спроектировать ли нам РН с ПН в 10 раз больше? :wink:

Да, я думаю эти 40-50 т отсюда. Адвижок в 150 т из прикидок по связкам Р-9.

[Старый]

Логическая цепь такая: двигателя больше 150 т нет :arrow: двигателей будет много :arrow: зад ракеты будет широкий :arrow: надо извлечь из этого пользу :arrow: сделаем управление разнотягом :arrow:  сделаем выключение отказавших двигателей.

Логическая цепь такая - есть РН с ПН 1,3 тонны, на подходе 4,5  - а не спроектировать ли нам РН с ПН в 10 раз больше? :wink:

Это логическая цепь приведшая к размерности ракеты. А я обрисовал логическую цепь приведшую к формированию её технического облика.

[WkWk]

Это логическая цепь приведшая к размерности ракеты. А я обрисовал логическую цепь приведшую к формированию её технического облика.

А у меня сложилось как то наоборот. Отключение отказавших требует наличие достаточно большого числа оных - значит и смысла в повышении тяги нет.

[Старый]

А у меня сложилось как то наоборот. Отключение отказавших требует наличие достаточно большого числа оных - значит и смысла в повышении тяги нет.

Нет, именно наличие большого количества двигателей позволяет отключить несколько. Вряд ли можно представить обратную логику.