Сверхзадача Н1

[Старый]

Т.е. базы не было потому, что не было возможности ее создавать, апотому, что ее необходимость не осознавалась. Сам Королев посчитал, что так будет быстрее.

Королёв заказал двигатели Кузнецову. Завод Кузнецова не позволял делать двигатели больше 150 тонн. Если бы в дополнение ко всему пришлось бы заказать ещё и новый цех для завода то это решение могли и не понять.

[ratte07]

Т.е. базы не было потому, что не было возможности ее создавать, апотому, что ее необходимость не осознавалась. Сам Королев посчитал, что так будет быстрее.

Королёв заказал двигатели Кузнецову. Завод Кузнецова не позволял делать двигатели больше 150 тонн. Если бы в дополнение ко всему пришлось бы заказать ещё и новый цех для завода то это решение могли и не понять.

А многокамерный двигатель не рассматривался?

[ratte07]

Если это так, то гда ракета ОКБ-1 (ЦКБЭМ) на 20 т?

Ей должна была стать Н11, но все карты смешала ур-500

Знаете, ее то как раз можно было обосновать американским примером. И необходимостью отработки, скажем, Т1. Если это была цель, то вполне можно было начать с нее. Но что такая цель дает?

[ratte07]

сделать РН за три года, то нужно использовать готовые двигатели. А если за 7-8, то можно и базу создать.

Постановление было принято в 64-м. Требовалось обогнать американцев то есть успеть до конца десятилетия. То есть оставалось всего 6 лет на всё. А вобще постановлением 1964 г предписывалось начать лётные испытания в 1967-м году. На всё три года.
 Впрочем разработка РН была задана постановлением от 60-го г, интересно, какой срок начала ЛКИ предусматривался тогда?

Про разнотяг. Слишком уж он нравился Мишину, чтобы это было вынужденное решение.

Почему вынужденное? В данной ситуации оно действительно лучшее, оно какраз и позволяет из вреда извлечь пользу.[/quote]Постановлением 60-го задавался срок в 1963 г. Те же 3 года. И эта работа, я так понимаю, была полностью завалена.

Про разнотяг не уверен, что лучшее. Не переходными ли режимами работы двигателей были вызваны вибрации, отрыв трубопроводов и пожары?

[Старый]

Про разнотяг не уверен, что лучшее.

Ну так не надо ставить на все двигатели карданы, сильфоны на трубопроводы и т.п.

Не переходными ли режимами работы двигателей были вызваны вибрации, отрыв трубопроводов и пожары?

Нет. В первом случае вибрация началась со старта. Во втором ТНА рванул практически при запуске. В третьем перепутали полярность. В четвёртом трубопроводы разрушились при выключении. Разнотяг нигде не проявился.

[WkWk]

Знаете, ее то как раз можно было обосновать американским примером. И необходимостью отработки, скажем, Т1. Если это была цель, то вполне можно было начать с нее. Но что такая цель дает?

Так самое интересное, что до определенного предела ускоренную разработку тормозил Королев. А вот когда с его точки зрения пришло время пустить ее вперед - тут уже ему и не дали.

[ratte07]

Знаете, ее то как раз можно было обосновать американским примером. И необходимостью отработки, скажем, Т1. Если это была цель, то вполне можно было начать с нее. Но что такая цель дает?

Так самое интересное, что до определенного предела ускоренную разработку тормозил Королев. А вот когда с его точки зрения пришло время пустить ее вперед - тут уже ему и не дали.

Кто?

[WkWk]

Королёв заказал двигатели Кузнецову. Завод Кузнецова не позволял делать двигатели больше 150 тонн. Если бы в дополнение ко всему пришлось бы заказать ещё и новый цех для завода то это решение могли и не понять.

Так нет высказываний Королева, что надо бы больше, да нельзя пока.
 Он считал что 150 - то что надо.

[WkWk]

Кто?

А надо Ветрова глянуть. Там есть документ где Королев не пускает Н11, а потом уже где его предложение режут.

[lll]

....что основной и главной задачей на ближайшие годы стала проблема освоения Луны. Эта проблема решается в Советском Союзе и США. В решении этой задачи существуют следующие два этапа:

облет Луны автоматическими аппаратами и с экипажем с целью проведения наблюдений и исследований предварительного характера вблизи Луны;

посадка на поверхности Луны автоматических аппаратов и обитаемых станций с целью непрерывного изучения и освоения Луны.

По нашему мнению, обе эти задачи успешно могут быть решены только комплексом Н-I.

Комплекс Н-I позволяет наиболее полно осуществить первый этап работы — круговой облет Луны с экипажем путем создания тяжелого искусственного спутника Луны, оснащенного необходимой аппаратурой, сбрасываемыми на поверхность Луны зондами, радиомаяками и т.п. При этом на первых пусках Н-I экипаж может быть доставлен на орбиту с помощью многократно проверенного носителя типа Р-7.

Это позволит более тщательно и всесторонне изучить условия, в которых придется на дальнейшем этапе осуществить высадку людей на поверхность Луны.

Второй этап — высадка на поверхность Луны — может быть осуществлен с помощью одного полета Н-I на орбиту искусственного спутника Луны с последующим спуском лунного корабля на ее поверхность.

Состояние работ по комплексу Н-I показывает, что можно через год уже начать летную отработку носителя и лунной системы.....

Документ датирован 14 августа 1965 г. Подготовлен лично С.П. Королевым. Рукой С.П. Королева сделаны карандашные пометки, воспроизведенные в публикуемом документе.

Эта докладная записка готовилась в качестве упреждающей меры в связи с предстоявшим обсуждением на правительственном уровне состояния дел по космическим исследованиям (см. с. 475-^78).

С.П. Королев предвидел, что развернется спор относительно тяжелого носителя УР-500, который настойчиво пропагандировали В.Н. Челомей и В.П. Глушко. Поэтому в публикуемом документе, который С.П. Королев готовил, по-видимому, для Л.И. Брежнева, носителю УР-500 уделено большое внимание, как разработке, тормозящей выполнение основных задач. Однако докладная записка не была отправлена. Очевидно, С.П. Королев понял, что подготовленный документ не сможет повлиять на ход событий. В этом отношении его позиция стала существенно слабее после первого удачного запуска носителя УР-500.

Ключевым вопросом в публикуемой записке, как и во многих других документах, оставалась необходимость подготовки комплексного плана по носителю Н-I.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-07.html

[ratte07]

Состояние работ по комплексу Н-I показывает, что можно через год уже начать летную отработку носителя и лунной системы.....

Документ датирован 14 августа 1965 г. Подготовлен лично С.П. Королевым. Рукой С.П. Королева сделаны карандашные пометки, воспроизведенные в публикуемом документе.

Но ведь это ложь!

[Старый]

Так нет высказываний Королева, что надо бы больше, да нельзя пока.
 Он считал что 150 - то что надо.

В журнале "Двигатель" (есть в сети) была многосерийная статья на эту тему.

[Старый]

В начале 60-х ОКБ-1 было и так донельзя перегружено работой. До Н-1 руки не доходили (сил и средств не оставалось). И только когда Королёв распихал по филиалам все остальные темы тогда до Н-1 дошли руки.

[Вован]

Про разнотяг не уверен, что лучшее.

Ну так не надо ставить на все двигатели карданы, сильфоны на трубопроводы и т.п.

Не переходными ли режимами работы двигателей были вызваны вибрации, отрыв трубопроводов и пожары?

Нет. В первом случае вибрация началась со старта. Во втором ТНА рванул практически при запуске. В третьем перепутали полярность. В четвёртом трубопроводы разрушились при выключении. Разнотяг нигде не проявился.

Откуда сведения про полярность? :shock:

[Старый]

Откуда сведения про полярность? :shock:

Сам додумался.

[fagot]

Не знаю... А что, когда копировали V-2 база была? Конечно, если расчитывать сделать РН за три года, то нужно использовать готовые двигатели. А если за 7-8, то можно и базу создать.

Да, примерно так и было, первоначально ведь ракету планировали не к 69-му сделать, а гораздо раньше, ну а потом поздно было что-то менять, т.к. двигатель уже был создан, а новый сделать бы не успели. Ну и сложность борьбы с ВЧ в больших камерах могла как-то повлиять.

[fagot]

дубль

[ratte07]

Высокие удельные параметры - причина выбора 150-тонного двигателя?

[WkWk]

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА СОВЕЩАНИЯ
ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ ПО НОСИТЕЛЮ Н-1
[1960 г.]

Заключительное выступление С.П. Королева



2. Если принять предложение т. Глушко В.П. о 100-тонном двигателе, то тогда наш проект не обеспечивается двигателями. Нам нецелесообразно располагать такие двигатели по кольцу в два ряда.

3. Не согласен с предложением т. Гришина Л.А. о снижении на 10-15% удельной тяги двигателей в целях обеспечения надежности.

4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.


Космодром и комплект наземного оборудования необходимо разрабатывать в одном варианте для комплексной ракетной системы первого этапа (объект Н-I).


АРКК, д. 2249, л. 167-191. Публикуется впервые.

[ratte07]

Очень высокие требования к системам субподрядчиков - это знакомо.

Однако говорится только об одном варианте ракеты.