Сверхзадача Н1

[ratte07]

Ну вот, я про начало - а вы про то сколько в результате денег на это безобразие ухнули :lol:

"Марсианская" версия у Вас от Бугрова?

А вы мой пост то читали? :wink:  С коего все началось?
 Там я писал что Н1 вовсе не под ПН делалась, а с целью космическую промышленность создать :lol:

Не думаю. Просто еще одно изделие. 112 пл. трудно назвать промышленностью. Куйбышевский завод уже был у Королева. Новых авиазаводов он под Н1 не получил.

[WkWk]

Как он сам говорил? Для сборки Н1 на Байконуре создается ЗАРОДЫШ КОСМИЧЕСКОЙ ВЕРФИ! И все главные включая Глушко хором сказали - это правильно :wink:

[ratte07]

Как он сам говорил? Для сборки Н1 на Байконуре создается ЗАРОДЫШ КОСМИЧЕСКОЙ ВЕРФИ! И все главные включая Глушко хором сказали - это правильно :wink:

Ну сами посудите - это разве серьезно? Он еще про кроликов на марсианском корабле говорил, так и что из того?

[WkWk]

Ну сами посудите - это разве серьезно? Он еще про кроликов на марсианском корабле говорил, так и что из того?

Это документ. И это конец 50-х. Это мы теперь такие умные....

[ratte07]

Ну сами посудите - это разве серьезно? Он еще про кроликов на марсианском корабле говорил, так и что из того?

Это документ. И это конец 50-х. Это мы теперь такие умные....

Документ - это постановление правительства. И что, в нем так прямо и написано про зародыши? Нет, там написано, что ракета должна быть в 1963 г. Вот факт. Была ракета в 1963 г.? Нет - это тоже факт.

[WkWk]

[Документ - это постановление правительства. И что, в нем так прямо и написано про зародыши? Нет, там написано, что ракета должна быть в 1963 г. Вот факт. Была ракета в 1963 г.? Нет - это тоже факт.

Так в постановлении этого и не могло быть. Это то для чего сам Королев Н1 лоббировал.

[ratte07]

[Документ - это постановление правительства. И что, в нем так прямо и написано про зародыши? Нет, там написано, что ракета должна быть в 1963 г. Вот факт. Была ракета в 1963 г.? Нет - это тоже факт.

Так в постановлении этого и не могло быть. Это то для чего сам Королев Н1 лоббировал.

А тогда и фактов нет. Вы думаете, Королев был мечтателем? Он был организатор промышленности, и главное для него была борьба за ресурсы. А что делать и куда лететь - дело десятое.

[fagot]

Но Кузнецов ведь не отказывался делать и 300 т, и 600?

Отказывался.

[ratte07]

Но Кузнецов ведь не отказывался делать и 300 т, и 600?

Отказывался.

Когда? И вообще он что - не коммунист?

[fagot]

Когда? И вообще он что - не коммунист?

В 61-м, потому что реально оценивал ситуацию - отсутствие производственного оборудования и испытательной базы сильно бы задержало разработку более крупных двигателей.

[WkWk]

Так в постановлении этого и не могло быть. Это то для чего сам Королев Н1 лоббировал.

А тогда и фактов нет. Вы думаете, Королев был мечтателем? Он был организатор промышленности, и главное для него была борьба за ресурсы. А что делать и куда лететь - дело десятое.[/quote]
 Так я о том и толкую. О ПН для Н1 он особо и не задумывался. Но она позволяла выбить деньги на базу, на основе которой уже можно было разные РН делать.

[Старый]

Да, я все же уверен, что в основе выбора размерности двигателя было управление разнотягом.

Нет, в основе размерности было отсутствие технологической базы для изготовления двигателей большей размерности. А разнотяг это попытка извлечь какуюто пользу из этого недостатка.
 Если даже размещать двигатели не по кольцу а скопом то всё равно зад получается слишком широким - несущие баки не выходят.

[ratte07]

Так в постановлении этого и не могло быть. Это то для чего сам Королев Н1 лоббировал.

А тогда и фактов нет. Вы думаете, Королев был мечтателем? Он был организатор промышленности, и главное для него была борьба за ресурсы. А что делать и куда лететь - дело десятое.

Так я о том и толкую. О ПН для Н1 он особо и не задумывался. Но она позволяла выбить деньги на базу, на основе которой уже можно было разные РН делать.[/quote]Да, если под базой понимать не 112 пл. на Байконуре ("верфь"), а всю инфраструктуру ОКБ-1.

[Старый]

Но Кузнецов ведь не отказывался делать и 300 т, и 600?

Отказывался.

Когда? И вообще он что - не коммунист?

На заводе не было оборудования позволявшего делать двигатели такого размера. Решение о размерности двигателей было принято на совместном совещании.

[ratte07]

Да, я все же уверен, что в основе выбора размерности двигателя было управление разнотягом.

Нет, в основе размерности было отсутствие технологической базы для изготовления двигателей большей размерности. А разнотяг это попытка извлечь какуюто пользу из этого недостатка.
 Если даже размещать двигатели не по кольцу а скопом то всё равно зад получается слишком широким - несущие баки не выходят.

Не знаю... А что, когда копировали V-2 база была? Конечно, если расчитывать сделать РН за три года, то нужно использовать готовые двигатели. А если за 7-8, то можно и базу создать. Про разнотяг. Слишком уж он нравился Мишину, чтобы это было вынужденное решение.

[ratte07]

Т.е. базы не было потому, что не было возможности ее создавать, апотому, что ее необходимость не осознавалась. Сам Королев посчитал, что так будет быстрее. Это верно как минимум для огневого стенда первой ступени и динамичческого стенда. Так же видимо и с двигателями. Кроме того развивать ресурсы субподрядчиков - это отрывать средства от себя.

[WkWk]

База именно под большую ракету, гораздо большую чем надо.
 То есть имелось вполне справедливое опасение - запросив денег на 20 тонную ракету, можно с ней и остаться - позже денег не дадут.
 А когда база уже есть - все гораздо проще.

[ratte07]

База именно под большую ракету, гораздо большую чем надо.
 То есть имелось вполне справедливое опасение - запросив денег на 20 тонную ракету, можно с ней и остаться - позже денег не дадут.
 А когда база уже есть - все гораздо проще.

Если это так, то гда ракета ОКБ-1 (ЦКБЭМ) на 20 т?

[WkWk]

Если это так, то гда ракета ОКБ-1 (ЦКБЭМ) на 20 т?

Ей должна была стать Н11, но все карты смешала ур-500

[Старый]

Не знаю... А что, когда копировали V-2 база была?

Для такой размерности значит была. А может её из германии стырили. Ну так и для 150-тонной размерности база была. А для 300-тонной - не было.

Конечно, если расчитывать сделать РН за три года, то нужно использовать готовые двигатели. А если за 7-8, то можно и базу создать.

Постановление было принято в 64-м. Требовалось обогнать американцев то есть успеть до конца десятилетия. То есть оставалось всего 6 лет на всё. А вобще постановлением 1964 г предписывалось начать лётные испытания в 1967-м году. На всё три года.
 Впрочем разработка РН была задана постановлением от 60-го г, интересно, какой срок начала ЛКИ предусматривался тогда?

Про разнотяг. Слишком уж он нравился Мишину, чтобы это было вынужденное решение.

Почему вынужденное? В данной ситуации оно действительно лучшее, оно какраз и позволяет из вреда извлечь пользу.