Сверхзадача Н1

[Зомби. Просто Зомби]

Приоритет в полете на Луну абсолютно естетсвенен в рамках концепции развития космонавтики по Королеву.

В тот момент (1960 г.) космическими носителями и так занималось одно ОКБ-1. Проблема была удержать военных. Сначала соревнование Р-9 против Р-16, потом и с Челомеем. В принципе, был выбран неплохой вариант русского Минитмена (РТ-2), в случае успеха суливший победу. Но не срослось.

Космическая ферфь явно уступала бы в массовом выпуске легких, но достаточных для военных ракет. Аппараты ИС, УС, те же Зениты не требуют 25-тонных (и тем более 70-тонных) носителей. А переносить все производство военных систем в одно место - нерационально.

Суть конфликта Королева с другими КБ в том, что в условиях хрущевской разрухи управления он заменил собой по сути министерство, и потом болезненно отдавал эти функции.

Просто вы меня немного не понимаете. Приоритета Королев не собирался отдавать.
 Занималось то пока одно, но и другие амбиций не скрывали.
 Опять же и верфь лишней не была, тем более предугадать развитие событий он не мог.

"Предугадать развитие событий он не мог" - наиболее существеная часть
Если мы говорим о "гении Королева", то в том и состоит, что "предугадывал события", иначе это все было лишь его личным проектом и "видением", каких было и у других его соратников, наверное, тоже

Так что - либо "версию на бочку" - каков же был конкретно гениальный план, благо задним умом-то мы все крепки и фору дадим хоть самому СП :wink:  :mrgreen:
Либо таки слив :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, либо "умер Королев и русский космос п..дой накрылся" :mrgreen: , либо мы не могли попасть на Луну "объективно" и "гений Королева" тут бы тоже был бессилен

[Ермолаев]

То есть, либо "умер Королев и русский космос п..дой накрылся" :mrgreen: , либо мы не могли попасть на Луну "объективно" и "гений Королева" тут бы тоже был бессилен

Не была поставлена задача.

При грамотно поставленной задаче и наличии т.Берия - давно бы сидели на г.Олимп (пл.Марс), свесив ноги, и поплевывали бы семечками, выросшими там же (пл.Марс), заедая яблоками, выросшими там же...

[Старый]

Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Именно жестокая вынужденность обусловила создание столь нелепой конструкциии только она (вынужденность) способна её оправдать.

Вы имеете полное право иметь свое неправильное мнение :wink:

А какоково на этот счёт мнение реальной действительности?

[Старый]

Не была поставлена задача.

На боевое применение?

При грамотно поставленной задаче и наличии т.Берия - давно бы сидели на г.Олимп (пл.Марс), свесив ноги, и поплевывали бы семечками, выросшими там же (пл.Марс), заедая яблоками, выросшими там же...

Да, ужжж. Высказывалась такая точка зрения (Чертоком?) что при Сталине (Берии) Глушко не отказался бы делать двигатель.

[Ермолаев]

Не была поставлена задача.

На боевое применение?

При грамотно поставленной задаче и наличии т.Берия - давно бы сидели на г.Олимп (пл.Марс), свесив ноги, и поплевывали бы семечками, выросшими там же (пл.Марс), заедая яблоками, выросшими там же...

Да, ужжж. Высказывалась такая точка зрения (Чертоком?) что при Сталине (Берии) Глушко не отказался бы делать двигатель.

Старый правильно все понял.

[Старый]

Старый правильно все понял.

Возможно у нас одинаковый стиль мышления. У вас сколько календарей?

[ratte07]

То есть, либо "умер Королев и русский космос п..дой накрылся" :mrgreen: , либо мы не могли попасть на Луну "объективно" и "гений Королева" тут бы тоже был бессилен

Королев не хотел на Луну. Он хотел строить бизнес. И Мишин не хотел на Луну. Он хотел строить ракету. Не нашлось у нас в отрасли руководителя, который хотел на Луну.

[Лютич]

Кстати, эта ситуация общая. Чем более верхняя ступень тем сложнее сделать несущие баки.

Только для ступеней с плотным топливом. Для водородных РБ благодаря их габаритам такой проблемы не существует (зато существует проблема ну очень большой первой ступени, если делать чистый вдородник)

[Старый]

Кстати, эта ситуация общая. Чем более верхняя ступень тем сложнее сделать несущие баки.

Только для ступеней с плотным топливом.  

Ну естественно.

Для водородных РБ благодаря их габаритам такой проблемы не существует

Для водородных РБ эта проблема ровно в 3 раза слабее. И тем не менее уже проявляется - баки кислорода уже делают не несущими.

[Лютич]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РАКЕТЕ Н-I
[1962 г.]

Кстати, из этого документика следует, что Н11 на самом деле - Н-II, то есть Н-2

[Лютич]

Для водородных РБ благодаря их габаритам такой проблемы не существует

Для водородных РБ эта проблема ровно в 3 раза слабее. И тем не менее уже проявляется - баки кислорода уже делают не несущими.

Это зависит от размеров ступени и тараканов в голове конкретных изготовителей. Локмарт, к примеру, счел для себя уместным иметь внутри ГО РБ-"вкладыш", зато с несущими баками. Пока не будет готов Wide-body Centaur, разумеется.

[Старый]

Локмарт, к примеру, счел для себя уместным иметь внутри ГО РБ-"вкладыш", зато с несущими баками.

Это потому что даже водородный РБ тяжело "растопырить" до ширины современных спутников. А у толстого центавра кислородный бак тоже ненесущий. Впрочем у нынешнего кажется тоже.

[Лютич]

А у толстого центавра кислородный бак тоже ненесущий. Впрочем у нынешнего кажется тоже.

Неа. Вы путаете с тем толстым РБ, что ставили на Титаны и ставят на Дельту-4. У нынешнего тонкого Центавра и того "толстого", что проектирует Локмарт - единый несущий корпус-монокок.

[Старый]

У нынешнего тонкого Центавра и того "толстого", что проектирует Локмарт - единый несущий корпус-монокок.

Монокок то монококом но у кислородного бака кажись нет цилиндрической обечайки. Или я путаю?

[ratte07]

А у толстого центавра кислородный бак тоже ненесущий. Впрочем у нынешнего кажется тоже.

Неа. Вы путаете с тем толстым РБ, что ставили на Титаны и ставят на Дельту-4. У нынешнего тонкого Центавра и того "толстого", что проектирует Локмарт - единый несущий корпус-монокок.

А разве на Дельту-4 ставят Центавр?

[ratte07]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РАКЕТЕ Н-I
[1962 г.]

Кстати, из этого документика следует, что Н11 на самом деле - Н-II, то есть Н-2

Из этого документа следует, что он или рукописный, или это вообще мистификация.

[WkWk]

То есть, либо "умер Королев и русский космос п..дой накрылся" :mrgreen: , либо мы не могли попасть на Луну "объективно" и "гений Королева" тут бы тоже был бессилен

Некоторые варианты просматриваются :wink:
 Например в 62 дают добро на Н11, с задачей сделать ее к 64. Это более менее реально. Тема Союз, трансформируется в корабль с разгонным блоком, для полетов на высокие орбиты, а потом плавно перетекает в облет Луны (естественно для Н11).
 Разработка Н1 продолжается в прежнем виде. Изменения вносятся по опыту пусков Н11.
 Для полета на Луну используется схема когда ЛК выводится Н1, а ЛОК уже отработанной Н11. Стыковка на орбите Земли - и далеее по плану :wink:
 После отработки Н1 - переход на двухпусковую схему с 2 большими нносителями.

[ratte07]

То есть, либо "умер Королев и русский космос п..дой накрылся" :mrgreen: , либо мы не могли попасть на Луну "объективно" и "гений Королева" тут бы тоже был бессилен

Некоторые варианты просматриваются :wink:
 Например в 62 дают добро на Н11, с задачей сделать ее к 64. Это более менее реально. Тема Союз, трансформируется в корабль с разгонным блоком, для полетов на высокие орбиты, а потом плавно перетекает в облет Луны (естественно для Н11).
 Разработка Н1 продолжается в прежнем виде. Изменения вносятся по опыту пусков Н11.
 Для полета на Луну используется схема когда ЛК выводится Н1, а ЛОК уже отработанной Н11. Стыковка на орбите Земли - и далеее по плану :wink:
 После отработки Н1 - переход на двухпусковую схему с 2 большими нносителями.

Сделать Н11 к 1964 г. - абсолютно нереально. Даже с НК-9.

[WkWk]

ПСделать Н11 к 1964 г. - абсолютно нереально. Даже с НК-9.

Неверие какое то в силы ОКБ-1, в трудовой энтузиазм масс, в гений Королева :wink:  Все народу Берию подавай :cry: