Вылизывание Союза-2-1б

[Bell]

Bell, Вы неисправимый оптимист.
В расчётах по Союзу-У сухая масса второй ступени 7550 кг, невыработанные остатки топлива и газов 3970кг. Итого конечная масса  11520. Сюда правда входит переходная ферма и ХО третьей ступени. :roll:

Вот Гудилин дает такие цифры по 2 ст.:
Союз-У - 6,625 т / 97,7 т Мст.
Союз-2-1б - 6,525 т / 96,7 т Мст.

Так что сухой вес 100-тонного ББ - 7 т и ни грамма больше!
А ЦБ - 7*2 - 1,4*2 +1,6 = 12,8 т...

4 т остатков - дикая дикость! Даже у в 3,5 раза бОльшей 1ст.  Зенита с ее огромным двигателем и трубопроводом ЖК остатков всего 6 т.

Вы явно что-то путаете  :oops:

Вы, похоже попутали сухую и конечную массу ЦБ, а остатки взяли суммарные по ББ. Тогда получется на каждый блок по 1 тонне остатков, что уже очень похоже на правду.

[Bell]

Кстати, для сравнения, вот расчет Френира по А-5:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=264544#264544

Ладно...

Мпн=24,5 т.
Конечная масса ББ=11 т.
Конечная масса ЦБ=11,5 т.
РЗТ УРМ-1 =130 т.

Конечная масса УРМ-2 = 4 т.
РЗТ УРМ-2 = 36 т.

Масса ГО = 3 т.

Итого 24,5+11*4+11,5+130*5+36+4+3=773т.

В ЦБ после отделения ББ остаётся 80 т. топлива. Створки ГО сбрасываются сразу после отделения ББ.
УИ первой ступени 309 с. (-1 за счёт дросселирования)
УИ второй ступени 335 с. (-2 за счёт разновысотности)
УИ третей ступени 359 с.

Х.С.1=9,81*309*ln(773/203)=4053 м/с
Х.С.2=9,81*335*ln(156/76)=2363 м/с
Х.С.3=9,81*359*ln(64,5/28,5)=2876 м/с

Х.С. =4053+2363+2876=9292 м/с

Потребная Vпотр=7800

Потери=1492
из них потери первой ступени гдето 1200, второй 60, третей 232
в итоге:

V1=2853
V2=2303
V3=2644

практически равные значения скорости...

учитывая, что я дал немного не правильные массы и заправки + было ограничение по полям падения, разница ещё менее ощутима!

на всё остальное пошли ради универсализации!

11 т - конечная масса 140-тонного УРМа. С остатками. И якобы даже завышенная.
И кто тут неисправимый оптимист?

И УРМ - крутой до нЕльзя, вафельные химфрезированные баки и т.п. А двигатель на 0,8 т тяжелее.

[Bell]

Кстати, остался нераскрытым один интересный вопрос - диаметр всего этого безобразия

[Salo]

По сухой массе там ещё сидит ХО третьей ступени.                                                                    
А хотите данные по первой ступени ?
Сухая масса 4Х4225кг=16900 кг. Невыработанные остатки топлива и газов 4Х892,5=3570 кг. :wink:

[Bell]

Сало, откуда такие дикие цифры???

Я вот отсюда беру: http://www.buran.ru/htm/gud%2027.htm

[fagot]

Тут вот тоже неплохая табличка:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml

[Bell]

Тут вот тоже неплохая табличка:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml

Ну да, то же самое - 6,7 т сухой ЦБ и 101 т заправленный. 7,5 т это явно с остатками.

А там еще вся эта перекисная лабуда...

[Salo]

Bell, а Вы попробуйте с этими цифрами посчитать ПН на НЗО и всё получится. А вот с данными от Гудилина ПН сильно подрастёт. Кстати у Союза наддув азотом, а у Ангары гелием.

[Salo]

4 т остатков - дикая дикость! Даже у в 3,5 раза бОльшей 1ст.  Зенита с ее огромным двигателем и трубопроводом ЖК остатков всего 6 т.

Вы явно что-то путаете  :oops:

Кстати у Дмитрия Зенит выводит на тонну больше. Если поднять конечную массу, сразу всё устаканится.  :roll:

[Bell]

Bell, а Вы попробуйте с этими цифрами посчитать ПН на НЗО и всё получится. А вот с данными от Гудилина ПН сильно подрастёт. Кстати у Союза наддув азотом, а у Ангары гелием.

Вопрос - как считать. Я вот в ратмане получил 20 т на опорной орбите.
Поэтому скромно решил, что 17 т получится

И мне тут товарищи подсказали, что ваши цифры остатков - это со старого Союза, до модернизации и внедрения терминальной СУ, которая стала вырабатывать топливо на 1 и 2 ст. почти под ноль.

Гелий-азот это все ерунда. Экономия на спичках, при таких размерах блоков.

[fagot]

Ну да, то же самое - 6,7 т сухой ЦБ и 101 т заправленный. 7,5 т это явно с остатками.

А там еще вся эта перекисная лабуда...

Плюс 0,6 т азот, 0,4 т ферма, остатков тонны две может быть. А баки перекиси и азота весят немного, они же не несущие, вот если удастся хвостовой отсек укоротить, но тут большая длина НК-33 мешает.

[Salo]

Bell, посчитайте с Вашими цифрами, а потом поговорим.  

[Bell]

Опять? Все уже посчитано. Берите ратмана и проверяйте

Я ж говорю, там 3 ББ даже много, хватит двух и пары ТТУ.

[Salo]

Я имел ввиду Союз 2-1а с терминальной системой. :roll:

[Bell]

Зачем еще считать? Там в ратмане на последнем листе есть Союз-СТ, и он считается до полной выработки компонентов. ПН 7,8 т.

[Bell]

Ну да, то же самое - 6,7 т сухой ЦБ и 101 т заправленный. 7,5 т это явно с остатками.

А там еще вся эта перекисная лабуда...

Плюс 0,6 т азот, 0,4 т ферма, остатков тонны две может быть.

Откуда там будут 2 тонны? Ферма, я так понимаю, уже учтена, поскольку нигде отдельно в таблицах она не фигурирует.

А баки перекиси и азота весят немного, они же не несущие, вот если удастся хвостовой отсек укоротить, но тут большая длина НК-33 мешает.

Никто не собирается прятать весь НК-33 в ХО, все сопло - наружу.

[Salo]

При такой длине ТНА сильно сопло не высунешь.

Габариты НК-33:
высота 3705 мм
диаметр среза сопла 1490.5 мм.

Габариты РД-108:
высота 2865 мм
диаметр среза сопла 1950 мм.

[Bell]

1) Там на рисунке прямо написано - 3,5 метра
2) Разница получается всего 70 см.
3) Выдвигать можно до теплозащитной тарелки, это где-то метр, см. насколько выдвинуты сопла РД-107/108
4) Выкидывается вес отсек перекиси/азота. Азот - в бак керосина. Это чистый минус длины и веса.
5) Поперечный размер НК-33 существенно меньше РД-107/108, особенно с учетом рулевых камер - вокруг можно напихать что-то из служебных систем
6) Блоки надо полность проектировать заново, оставляя только диаметр 2,9 м, так что резервов там дофига и больше.

[Новичок]

Зачем еще считать? Там в ратмане на последнем листе есть Союз-СТ, и он считается до полной выработки компонентов. ПН 7,8 т.

Посмотрел мануал Союза СТ от 2005г так там следующее:
1st STAGE
(FOUR BOOSTERS)
Gross/Dry mass: 44 413 kg / 3 784 kg            
Propellant:     27 900-kg LOX /11 260-kg Kerosene
2nd STAGE (CORE)              
Gross/Dry mass: 99 765 kg / 6 545 kg
Propellant:     63 800-kg LOX / 26 300-kg Kerosene
3rd STAGE
Gross/Dry mass: 27 755 kg / 2 355 kg
Propellant:     17 800-kg LOX / 7 600 kg Kerosene
Как жить на белом свете, кому верить?

[fagot]

Откуда там будут 2 тонны?

Ну по-максимуму, но тонна-то наберется.

Ферма, я так понимаю, уже учтена, поскольку нигде отдельно в таблицах она не фигурирует.

Там ошибка, я имел ввиду ХО 3-й ступени.

Никто не собирается прятать весь НК-33 в ХО, все сопло - наружу.

Я тоже не собираюсь :wink:, но в длину он в любом случае займет больше места, чем РД-108. Можно ориентироваться на размер ХО УРМа.