Вылизывание Союза-2-1б

[Lev]

Salo писал(а):

Получим ПН в 22т. :wink:

А если 2-х ступенчатый носитель с НК-33 в центре+6 боковушек Союза?

[Salo]

Если он сделан по схеме Союза, то ПН резко падает. По крайней мере в моих расчётах. Вот вернётся Дмитрий из командировки и расскажет что выйдет у него.  :wink:

[Lev]

Salo писал(а):

Если он сделан по схеме Союза, то ПН резко падает. По крайней мере в моих расчётах. Вот вернётся Дмитрий из командировки и расскажет что выйдет у него

Если он будет вытягивать хотя бы 16-18т. - то он прекрасно пойдет под новый ПК. Что-то на тему А5П  Но может быть дешевле и надежнее.

[Salo]

С третьей ступенью на РД-0124, ЦБ с НК-33 и четырьмя старыми боковушками ПН 11т. С шестью боковушками ПН 14,5т.

[Salo]

Без третьей ступени 5т.

[fagot]

У Спутника ПН 1,3т. У Востока-2 ПН 4,7т. У Восхода ПН 6,3т.

Орбиты у них несколько разные, да и пакеты тоже :wink:

[Bell]

На счет той ракеты из новостей думал...
В принципе можно попробовать посчитать пакет из 2 ББ и большого ЦБ с НК-33 на каждом. Сверху например УРМ-2.
Вроде как под 17 т получается...

[Salo]

Стартовая тяга 3Х185тс=545тс
Стартовая масса 420т при тяговооружённости 1,3.
Семнадцать тонн на чисто керосиновой ракете сложновато будет.

[Bell]

Стартовая тяга 3Х185тс=545тс
Стартовая масса 420т при тяговооружённости 1,3.
Семнадцать тонн на чисто керосиновой ракете сложновато будет.

3*185=555
На старте пусть будет все 190 тс, недолго, с пол-минуты максимум.
Конечно лучше 1,4 и тягу зажать до 175 т для  надежности, но тогда либо 4 двигла, либо бустеры. Но это уже слишком сложно... Так что давайте для чистоты эксперимента считать 3 НК-33.

Берем
1. Два ББ по 100 т, сухой вес 7,5 т. Остаток топлива 0,5% РЗТ. Мкон 8 т. Это где-то между 1ст. Зенита и УРМом, умеренно оптимистично, с учетом существенно меньшего веса НК-33 по сравнению с РД-171 и РД-191.
2. ЦБ 200 т, сухой вес 12,5 т, остаток 1,5 т, Мкон 14 т.
3. Сверху 3 ст. 20 т, Мкон 10% = 2,5 т, РД-0124

Загоняем все это в спредшит ратмана. Имеем на выходе 7800 м/с. Улетает 17 т...

[Salo]

МюПН 4% при тяговооружённости 1,3? Гложат меня смутные сомнения.
Думаю максимум  15-15,5т.

[Bell]

МюПН 4% при тяговооружённости 1,3? Гложат меня смутные сомнения.
Думаю максимум  15-15,5т.

Блин, да меня тоже гложат
4% многовато для 2,5 ступенчатого пакета, а 1,3 маловато для пилотируемой РН.
Но по цифрам - выходит. И уж больно заманчиво

Как вариант можно повесить еще 2 ББ, только обычных, семерочных. Я так понимаю, семерка-то с производства не снимается.
Тогда тяговооруженность будет 1,37 (при тяге НК-33 175 тс), мюПН 3,2%.

[Большой]

Мне как представляется возможны 2 варианта РУСи.
1. 4 боковушки Ф2,66 м с 1хНК-33 на каждом блоке
2. 2 боковушки Фмин.3,6 м с 2хНК-33 на каждом блоке

Итого 4хНК-33 на боковушках+1хНК-33-1 на блоке Ц= 5 ЖРД
Вариант 2 предпочтительнее, так как такая ракета с 4-мя боковинами соответственно может иметь Мпг=40 тн

[Новичок]

3*185=555
На старте пусть будет все 190 тс, недолго, с пол-минуты максимум.
Конечно лучше 1,4 и тягу зажать до 175 т для  надежности, но тогда либо 4 двигла, либо бустеры. Но это уже слишком сложно... Так что давайте для чистоты эксперимента считать 3 НК-33.

Берем
1. Два ББ по 100 т, сухой вес 7,5 т. Остаток топлива 0,5% РЗТ. Мкон 8 т. Это где-то между 1ст. Зенита и УРМом, умеренно оптимистично, с учетом существенно меньшего веса НК-33 по сравнению с РД-171 и РД-191.
2. ЦБ 200 т, сухой вес 12,5 т, остаток 1,5 т, Мкон 14 т.
3. Сверху 3 ст. 20 т, Мкон 10% = 2,5 т, РД-0124

Загоняем все это в спредшит ратмана. Имеем на выходе 7800 м/с. Улетает 17 т...

Сомнения однако.
М общ=200+200+20+17=437т Две боковухи Мт=2*92=184т Время раб ББ=164,6
Пусть даже дросселирование ЦБ после 60сек. до уровня 0,6.
Пусть первые 60сек ЦБ 100% тяги Расход=(60*185/331)+(0,6*104,6*185/331)=68,612т
Сумарный расход пакета=184+68,612=252,612т 1Мост1=437-252,612=184,388
Vx1=331*9,81*Ln 437/184,388=2801,9м/с. Осталось в ЦБ=186-68,612= 117,388т.
После разделения Мст2=184,388-16=168,388т. Мост2=51т.
Vx2=331*9,81*Ln 168,388/51=3878,5м/с. Vx3=359*9,81*Ln 37/19,5=2255,7м/с.
Итого Vxобщ=2801,9+3878,5+2255,7=8936,1м/с. Маловато будет однако, да еще с тяговооруженностью=1,3.
При ПН=14 будет Vx=9 396м/с.

[Bell]

Если так в лоб считать по ступеням, то я меня получается вообще 8800 м/с. Там на 1 ст. надо УИ поменьше брать, ближе к земному, 310 например.
Но с другой стороны, суммарные потери 1000 м/с - почему бы и нет?!
Да и в ратмане выходит.

Ну это ладно, это минималистский вариант.
Лучше смотрится пакет с 4 разными ББ - 2 больших 100 т с НК и 2 маленьких обычных и блоком И наверху. Там средний УИ 1 ст. будет порядка 295. Тогда 17 т ПН и 9000 м/с суммарной ХС до вычета потерь. Тяговооруженность 1,4, мюПН 3,2%.

[Salo]

Bell, Вы случайно не японец? Тоже самое можно сделать проще, поставив три стотонные боковушки с НК-33. :wink:
При этом у Вас не будет двух добавочных компонентов (перекиси и жидкого азота).

[Bell]

Я хуже, я чукча  

Просто хотелось хоть какую-то унификацию с нынешней семеркой оставить. И тройной пакет уж больно непривычно... Не поймутЪ...

[Salo]

Такая унификация нам не нужна!
Непривычно, зато дёшево и практично. :wink:

[Bell]

Ну как вариант - тоже можно.

Кстати, а что там слышно про РД-120М?

[Bell]

Непривычно, зато дёшево и практично. :wink:

Мнэ... вопрос конечно интересный...
Будет ли Нечто, состоящее из 3 ББ и большого ЦБ с 4-мя НК-33 + блок И дешевле 3 УРМом + 1 УРМ-2 (А-3) или 5 УРМов (А-5П), притом, что УРМы все типовые серийные...
С учетом необходимости восстановления производства НК-33 и реальной стоимости новодела.

Че-то сдается, что хрен редьки не слаще...

[Новичок]

Непривычно, зато дёшево и практично. :wink:

Мнэ... вопрос конечно интересный...
Будет ли Нечто, состоящее из 3 ББ и большого ЦБ с 4-мя НК-33 + блок И дешевле 3 УРМом + 1 УРМ-2 (А-3) или 5 УРМов (А-5П), притом, что УРМы все типовые серийные...
С учетом необходимости восстановления производства НК-33 и реальной стоимости новодела.

Че-то сдается, что хрен редьки не слаще...

А с чего он должен был бы стать слаще. Смысл варианта ЦБ больший чем А3 и ББ меньшие чем УРМ-1 и меньшия 3-я ступень. Сначала по пакету. Вы расчитывали избавится от не оптимальности 3-х одинаковых УРМ? При равных удельных параметрах реально. Но Вы взяли двигатели с более низким УИ и заложили худшее совершенство ББ против УРМ. В ЦБ с движками тоже, что и с ББ, но немного лучшее совершенство. Тяговооруженность пакета практически такая же. 3-я ступень меньше. Так с чего же получить отрыв в ПН=3тонны от А3=14.6т? Более оптимальный пакет разменян на худшие УИ и совершенство. Так что логично получаем теже 14тонн ЛЕО, правда при меньшей стартовой на 50т и при меньшем весе конструкции на 5,7т.
Вот и получилось что не слаще, но логично.