Вылизывание Союза-2-1б

[fagot]

Ну, двухступенчатая А-5П потеряла с А-5 примерно 4т, т.е. 6 часть от массы ПГ А-5. На это и ориентируюсь.

У Ангары-5 слишком большая 1-я ступень, маленькая 3-я и низкая тяговооруженность, поэтому потери без 3-й ступени относительно невелики, у Союза они будут больше.

[Дмитрий В.]

У Р-7 отказ от третьей ступени снижал ПН в 4-5 раз.

Все же поменьше, раза в 2-3, а тут УИ повыше, а может, и массовое совершенство, но все равно потери должны быть значительны.

Да, нет, считается все легко. При достигнутых УИ и массовом совершенстве, добавка одной ступени повышает мю ПГ на 8-15%, а то и тех не будет. Ну, давайте сравним: А-5 - Мст=773 т, Мпг=25,4 т (с Байка); А-5П - Мст примерно 732 т, Мпг = 20-21 т.

[Дмитрий В.]

Ну, двухступенчатая А-5П потеряла с А-5 примерно 4т, т.е. 6 часть от массы ПГ А-5. На это и ориентируюсь.

У Ангары-5 слишком большая 1-я ступень, маленькая 3-я и низкая тяговооруженность, поэтому потери без 3-й ступени относительно невелики, у Союза они будут больше.

Ну, для 3-й ступени оптимум тяговооруженности настолько слабо выражен, что отклонения от него (оптимума) почти не ощутимы.

[freinir]

А вообще по ХС легче прикинуть

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Возможно, не определена окончательно размерность нового ПКК и численность его экипажа.

Скорее, до сих пор не определена схема нового ПК...

[freinir]

Дмитрий В. писал(а):

Возможно, не определена окончательно размерность нового ПКК и численность его экипажа.

Скорее, до сих пор не определена схема нового ПК...

Схема какраз определена.... капсула!

[Salo]

Дмитрий, я потому и спрашиваю. :oops:
Спредшит даёт уменьшение ПН до 5,5т. :roll:

[fagot]

Ну, для 3-й ступени оптимум тяговооруженности настолько слабо выражен, что отклонения от него (оптимума) почти не ощутимы.

Да я не про 3-ю, а про 1-ю. Ликвидация 3-й ступени и уменьшение ПН довольно заметно увеличивают тяговооруженность нижних ступеней и т.о. частично компенсируются потери от отсутствия 3-й ступени. Так же Ангара не подходит для сравнения из-за другого соотношения ступеней.

[Новичок]

Поднял старые расчеты:
А5 Мпн=24.5т Vx=9,625км/сек
А5П Мпн=17.т Vx=9,269км/сек
Без учета Земли.

[freinir]

Поднял старые расчеты:
А5 Мпн=24.5т Vx=9,625км/сек
А5П Мпн=17.т Vx=9,269км/сек
Без учета Земли.

Проверьте ещё раз А5П!

[Новичок]

Поднял старые расчеты:
А5 Мпн=24.5т Vx=9,625км/сек
А5П Мпн=17.т Vx=9,269км/сек
Без учета Земли.

Проверьте ещё раз А5П!

Проверил еще раз. Не устраивают вторые цифры? А устраивают ли первые? Расченые формулы теже, просто выброшена 3-ья ступень и изменена нагрузка.

[freinir]

Поднял старые расчеты:
А5 Мпн=24.5т Vx=9,625км/сек
А5П Мпн=17.т Vx=9,269км/сек
Без учета Земли.

Проверьте ещё раз А5П!

Проверил еще раз. Не устраивают вторые цифры? А устраивают ли первые? Расченые формулы теже, просто выброшена 3-ья ступень и изменена нагрузка.

Значит циклограмма не та.... или первая цифра просто совпала

тоесть может быть неправильные ИД

[Lev]

freinir писал(а):

Схема какраз определена.... капсула!

Ну, тогда А5П без вариантов.

[freinir]

freinir писал(а):

Схема какраз определена.... капсула!

Ну, тогда А5П без вариантов.

Мне бы тоже так хотелось, но кормить надо всех "детей".... поэтому Самара тоже должна получить кусочек.

[Дмитрий В.]

Поднял старые расчеты:
А5 Мпн=24.5т Vx=9,625км/сек
А5П Мпн=17.т Vx=9,269км/сек
Без учета Земли.

А-5П в зависимости от циклограммы имеет ПГ от 14,5 до 21 т. В пилотируемом варианте у меня получалось 19,6-20,0 т.
Ну, а по Союз-2-3 с двумя ступенями надо исходные данные смотреть. Вернусь из командировки, попробую посмотреть.

[Дмитрий В.]

Ну, для 3-й ступени оптимум тяговооруженности настолько слабо выражен, что отклонения от него (оптимума) почти не ощутимы.

Да я не про 3-ю, а про 1-ю. Ликвидация 3-й ступени и уменьшение ПН довольно заметно увеличивают тяговооруженность нижних ступеней и т.о. частично компенсируются потери от отсутствия 3-й ступени. Так же Ангара не подходит для сравнения из-за другого соотношения ступеней.

Ну, да, где-то так.

[Salo]

У Р-7 отказ от третьей ступени снижал ПН в 4-5 раз.

Все же поменьше, раза в 2-3, а тут УИ повыше, а может, и массовое совершенство, но все равно потери должны быть значительны.

У Спутника ПН 1,3т. У Востока-2 ПН 4,7т. У Восхода ПН 6,3т.

[Salo]

При отказе от третьей ступени у Союза 2-3, ПН будет 6-7т максимум. Какая-то третья ступень, хотя бы типа Фрегата нужна. Только Фрегат не выдержит ПН в 10-13 т.
Гораздо лучше вариант с варьированием количеством боковушек.
По моим прикидкам при двух боковушках будем иметь ПН в 10т,  а при трёх -13,5т. :wink:

[Lev]

Salo писал(а):

Какая-то третья ступень, хотя бы типа Фрегата нужна. Только Фрегат не выдержит ПН в 10-13 т.

А если ДМ? :oops:
Salo писал(а):

Гораздо лучше вариант с варьированием количеством боковушек.

А если 6 боковушек? :oops:

[Salo]

Salo писал(а):

Какая-то третья ступень, хотя бы типа Фрегата нужна. Только Фрегат не выдержит ПН в 10-13 т.

А если ДМ? :oops:

Он по-моему на ПН в 6т рассчитан. Да и тяжеловат для РД-58М.
Больше бы подошёл Блок Е или Корвет, стартовой массой 10-15т с тем же РД-58М.
Только как тьо странно делать новую третью ступень, чтобы уменьшить ПН. :roll:

Salo писал(а):

Гораздо лучше вариант с варьированием количеством боковушек.

А если 6 боковушек? :oops:

Получим ПН в 22т. :wink: