Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

pkl пишет:
Мы сейчас говорим о том, какие были альтернативы выбранным проектам /космодром Восточный, Олимпиада и т.п./. И опять получается, что из всех возможных решений были выбраны чуть ли не самые худшие.  

Крайне странные выводы.

[pkl]

Vlad_hm пишет:
Вопрос хороший, но структурно суть-то одна.
Накачивание региона "халявными деньгами", после которого наступает бюджетный голод - ни к чему хорошему не приводило никогда!
Или Восточный рискует стать постоянной бюджетной дырой, куда будут лопатами бросать средства.

Проблема даже не в это, а направлении "накачивания" деньгами. Это, кстати, хорошо заметно и на форуме, когда из все возможных решений выбирается самое геморройное. Причина, видимо, в том, что делаем не то, что надо, а что нам интересно.

[George]

pkl пишет:
а направлении "накачивания" деньгами.

Ну точно не в прямое финансирование государством прикладных исследований. Вот это точно средства на ветер.

pkl пишет:
Причина, видимо, в том, что делаем не то, что надо, а что нам интересно.

Пока особых противоречий не вижу. Довольно цельная программа. Да, косяков в ее исполнении полно, но это уже реализация.

[pkl]

George пишет:

Vlad_hm пишет:
Или Восточный рискует стать постоянной бюджетной дырой, куда будут лопатами бросать средства.

Нет, не станет ибо на него будут переведены пуски по федеральным программам посредством "С-2" и "А5".

Ну вот, Байконур придётся закрывать. Подозреваю, что Плесецк и Ясный тоже.

[Старый]

George пишет:

pkl пишет:
стартов в Байконуре

Я бы рекомендовал забыть о них. 

Не рекомендуй нам что нам делать и мы не скажем тебе куда идти. 

Фактическая потеря Байконура не должна бы критичной для космической программы России. Для этого нужен Восточный.

А например выбрать для следующей станции наклонение 63 градуса и летать с Плесецка - не судьба?


Ну а уж летать на геостационар с полярного круга - ты ж сам захлёбывался восторгом от этого гениального решения. 

[Штуцер]

pkl пишет:
Глобальная задача для современной России - это технологическая независимость.

Спуститесь на землю. Эта задача нерешаема. Ставить такую задачу может только ограниченный человек.

pkl пишет:
Базы на Луне и Марсе лишь венчают эту пирамиду, как вишенка на торте.

Мы Вас теряем.

pkl пишет:
Если сможем с Великобританией договориться - они там хозяева.

Навечно договоритесь? Или до очередного полония?

pkl пишет:
Ну разумеется, говоря "жить" я подразумеваю, что люди будут жить так, как живут на МКС и станциях в Антарктиде. А не то, что показалось отдельным тутошним персонажам.

Мне ничего не кажется. Читаю идиотизмы так, как они есть:

Если бы выгорело, мы бы, сейчас, возможно жили в мире, где люди живут и работают на двух планетах. На двух, а не на одной!

[rigel13]

pkl пишет:

Ну вот, Байконур придётся закрывать. Подозреваю, что Плесецк и Ясный тоже.

Непревзойденная глупость какая-то.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Я не предлагал кого-то оставить на Луне.

Ваш бред цветистее. Вы предлагали там жить.

Ну да жить. Как живут полярники на полярных станциях. Или космонавты на МКС. Что тут бредового?

[George]

pkl пишет:
Ну вот, Байконур придётся закрывать. Подозреваю, что Плесецк и Ясный тоже.

Нет. Просто потеря Байконура (кто знает, что будет после Назарбаева?), не будет критичной. Плесецк военный космодром, и помимо пусков с него это еще и полигон для испытания МБР.

[George]

Старый пишет:
тебе куда идти.

Идите. Шагом марш.

[Старый]

pkl пишет: 
Ну да жить. Как живут полярники на полярных станциях. Или космонавты на МКС. Что тут бредового?

Того что это требует от людей определённого самопожертвования и за это им дают Героев. Обычный человек на это не пойдёт. 

Ну и насчёт полярников приходится напоминать чтобы не путали Землю и другие планеты. На Земле использовать людей вместо автоматов в некоторых случаях просто дешевле/эффективнее. 

[Штуцер]

pkl пишет:
Я пытаюсь сказать, что расходы на космодром настолько велики, что вообще непонятно, когда они отобьются. И отобьются ли вообще.

Это не коммерческий проект. Можете оценить окупаемость бомбардировок и ракетных ударов по Сирии?

[George]

Старый пишет:
А например выбрать для следующей станции наклонение 63 градуса

Так вроде была информация, что она будет проходить через радиационные пояса. Спасибо, не надо.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
А например выбрать для следующей станции наклонение 63 градуса

Так вроде была информация, что она будет проходить через радиационные пояса. Спасибо, не надо.

Тебе никто и не предлагает. Предлагают нормальным людям. 
Союз-22 на какое наклонение летал? Востоки? Восходы?

[Штуцер]

Старый пишет:
Системы бесперебойного питания, снабжения газами и т.п. это специальные системы которые не относятся к общестроительным работам.

А чего это сразу перескок на общестроительные работы?    

Старый пишет:
Насколько я понимаю по стоимости строительства МИК размером как на Восточном эквивалентно гдето строительству среднего размера торгово-делового центра?

Кстати , по общестроительным: фундамент в МИКе дороже, устройство полов сложнее, нагрузки на стены существенно больше  и переменные из за кранов.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
Поэтому ключевыми направлениями для финансирования являются материаловедение, станкостроение, производство оборудования для микроэлектронной промышленности и производство программного обеспечения.

Нет, неверно. Государство финансирует только фундаментальные исследования, которые никогда сразу не приносят дохода. Это его обязанность. То, что вы перечислили, это прикладные исследования и они финансируются промышленностью...

Угу. Вот потому то и пришлось сейчас в авральном порядке осваивать производство отечественной элементной базы. Ибо, как оказалось /внезапно!!!/, что для ряда наших ИСЗ почти вся электроника - импортная. А тут санкции! А жопа такая получилась, потому что отечественная промышленность предпочитала покупать готовые технологии за рубежом, а не развивать свои.

Предвижу, кстати, что у нас лет через пять начнутся проблемы со станками и буровым оборудованием - они почти все импортные, ломаться начнут. А запчасти нам не факт, что продадут. Ой не факт!

Так и с космодромом Восточный.

Космодром Восточный - это фундаментальные исследования???  Атас!

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
тебе куда идти.

Идите. Шагом марш.

В армии есть такой принцип: не надо отдавать приказы которые заведомо не будут выполнены. Ибо отдающий их командир окажется в лучшем случае 3.14здоболом.

[George]

Старый пишет:
В армии

Я не в армии.

[Штуцер]

pkl пишет:
Предвижу, кстати, что у нас лет через пять начнутся проблемы со станками и буровым оборудованием - они почти все импортные, ломаться начнут.

Инструмент, расходные и запчасти нужны уже сейчас. Аналогичных по качеству отечественных станков нет и в ближайшие годы не будет. Эквивалентного импортозамещения тоже не будет.

[George]

pkl пишет:
Космодром Восточный - это фундаментальные исследования???

Да-с... Космодром Восточный - средство для выполнения таких исследований. К примеру, вы никогда не найдете прибыль от пуска "Луны-25". Ибо она летит не за деньгами, а за информацией о Луне, за государственный счет.

Уже поэтому Восточный не может считаться сугубо коммерческим предприятием.