Национальный космодром на Дальнем Востоке

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Полёты на Луну, даже если бы они прекратились из-за проблем в экономике, помнили бы ещё очень долго.

Ага. Особенно те, кто остался на Луне.

А вот это НЕгуманитарию никак простить нельзя :!:

[Штуцер]

pkl пишет:
Зачем в России ещё один космодром?

У Путина спросите.

[Штуцер]

pkl пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Полёты на Луну, даже если бы они прекратились из-за проблем в экономике, помнили бы ещё очень долго.

Ага. Особенно те, кто остался на Луне.

А вот это НЕгуманитарию никак простить нельзя  :!:

Исключительно Ваши идеи. Я ни при чем.

[Дмитрий Гард]

Государство существует в том числе и для того, чтобы развивать фундаментальные технологии, которые невыгодны для бизнеса из-за их долгой/неявной окупаемости. Космическая программа - отличный для этого полигон. Инвестиции государства в глобальные космические проекты - необходимы.
 Вопрос в направлении финансирования. ИМХО, сегодня глобальная задача для России - снижение стоимости выхода в ближний и дальний космос. И базы на Луне и Марсе появятся тогда сами. 
 Новый космодром - вещь нужная, но ИМХО с точки зрения стоимости вывода ПН стоило найти место лучше. Я надеюсь, что в будущем "Морской старт" или его аналог еще пропишется во Владивостоке.

[Кубик]

pkl пишет:
Блин, да не это главное. Если бы выгорело, мы бы, сейчас, возможно жили в мире, где люди живут :|  и работают на двух планетах. На двух, а не на одной!

Добавлю и я каплю дёгтю: живут - в смысле функционируют? Так и на МКС живут, как жили бы на астероиде какие- нибудь исследователи..и в Антарктиде....А полноценно жить будут даже на Луне очень не скоро, вряд ли это сейчас похоже на жизнь в другом государстве Земли - худо-бедно самостоятельном и если получающем помощь от других, то по причинам природных катаклизмов или дури властей - пока и вся ПК не более самостоятельно живёт..

[Прол]

pkl пишет:

Astro Cat пишет:
А космодром надо было на острове на Каспии строить и сплавлять ракеты по Волге почти на халяву.

Лучше где-нибудь в Индии или Французской Гвиане.

Тогда уж лучше на Диего-Гарсие .

[Штуцер]

Дмитрий Гард пишет:
Вопрос в направлении финансирования. ИМХО, сегодня глобальная задача для России - снижение стоимости выхода в ближний и дальний космос.

Именно для России стоимость выхода в космос величина относительная и не зависит от успехов космонавтики.

[George]

pkl пишет:
Деньги, потраченные на строительство нового космодрома мы когда вернём?

Государственные вложения не всегда имеют приоритет в виде чистой прибыли ибо это политика.

Прибыль от гражданского космодрома вторична, и она ожидается.

pkl пишет:
Олимпиаду, Универсиаду, саммит АТЭС и Чемпионат по футболу.
               
                  

Посредством Олимпиады было вложено около 35 млрд долларов в Южную Россию, где крайне устаревшая инфраструктура нуждалась в обновлении. Южная Россия при СССР была не в почете, главные вложения были в Южную Украину. Для примера, в Сочи не было очистных сооружений и все говно лилось в море. И это еще мелочи.

pkl пишет:
наша пропаганда на Первом спутнике

С Восточного тоже. Хабальство в данном случае неуместно. Это не шмотками с Польши торговать.

[George]

pkl пишет:
Зачем в России ещё один космодром?

Для замены космодрома Байконур. Яснее ясного.

[alexvrg]

Кстати идея насчет космодрома (вместо Восточного) в Каспийском море действительно отличная, его можно было построить под Дербентом, транспортная проблема сразу отпадает, блоки можно делать хоть на 7 метров шириной и хрен знает сколько длинной, все бы замечательно, НО.
Первые ступени будут падать в Казахстан, значит проблема независимости от других стран никуда не пропадает.
Да, по теме выбор места для космодрома не мало копий сломано, и может быть можно было лучше место найти, но в выборе есть много параметров, которые друг другу противоречат. Выбрали то что выбрали. И по выбору можно сделать однозначный вывод  что главным критерием были не транспортная проблема, ни экономическая, ни масса ПН и широта, а именно независимость от других стран. Чтобы бы мы могли запускать что угодно и когда угодно и как угодно, и при этом не спрашивать ни у кого разрешения, не платить денег и не иметь потом разборок

[triage]

George пишет:
Посредством Олимпиады было вложено около 35 млрд долларов в Южную Россию, где крайне устаревшая инфраструктура нуждалась в обновлении.

Вложения нужно считать не вложенными на бумаге рублями/долларами, а инфраструктурой через 5-10 лет.

Ох как ждет Самара Чемпионата-18 года.... это сколько млрд в нее вложат.

[George]

alexvrg пишет:
Кстати идея насчет космодрома (вместо Восточного) в Каспийском море действительно отличная, его можно было построить под Дербентом,

Поля падения частей РН будут в Казахстане. Вы хотите построить еще один Байконур?

[George]

alexvrg пишет:
И по выбору можно сделать однозначный выводчто главным критерием были не транспортная проблема, ни экономическая, ни масса ПН и широта, а именно независимость от других стран. Чтобы бы мы могли запускать что угодно и когда угодно и как угодно, и при этом не спрашивать ни у кого разрешения, не платить денег и не иметь потом разборок

Да и это была была комбинация приемлемого варианта из вышеперечисленного.

[George]

pnetmon пишет:
Вложения нужно считать не вложенными на бумаге рублями/долларами, а инфраструктурой через 5-10 лет.

Государство считает деньги иначе, чем бизнес ибо оно собирает налоги. Бизнес налоги не собирает. Вложение имеет как политическую составляющую, так и мультипликативную, в частности, повышение налоговой базы от вложений в инфраструктуру. Так было с Сочи, так будет с ЧМ по футболу.

Восточный это замена Байконуру, который при нем будет резервом.

[triage]

George пишет:

pnetmon пишет:
Вложения нужно считать не вложенными на бумаге рублями/долларами, а инфраструктурой через 5-10 лет.

Государство считает деньги иначе, чем бизнес ибо оно собирает налоги. Бизнес налоги не собирает.

Понял, понял "Посредством Олимпиады было вложено около 35 млрд долларов в Южную Россию" полученных в виде налогов

[George]

pnetmon пишет:
Посредством Олимпиады было вложено около 35 млрд долларов в Южную Россию" полученных в виде налогов

Чтобы получить еще больше налогов с Южной России и, таким образом, вернуть средства в энном размере. Ибо эти вложения позволяют развивать бизнес, который и будет плательщиком налогов. Причем это будет стабильно. Южная Россия в будущем будет одним из локомотивов в экономике. Пока туда идут средства в связи с известными событиями.

Восточный тоже самое. В  этом топике многократно это обсуждалось.

[Vlad_hm]

George пишет:
Для примера, в Сочи не было очистных сооружений и все говно лилось в море. И это еще мелочи.

Льются до сих пор, и зачастую даже в большем объёме.
Из за резко возросшей инфраструктуры района, новых домов (переселений), увеличившейся нагрузки.
Экология улучшилась очень "точечно".
Кстати, очистные (Бзугинские те же) нужно достраивать, чтобы заработало хотя бы на проектную мощность, но денег уже на это нет. И неясно, когда будут.
http://vesti-sochi.tv/obshhestvo/38785-bzuginskie-ochistnye-sooruzhenija-v-sochi-pridetsja-dostraivat

Это общеизвестный парадокс - когда хотели у нас как лучше, а получилось, как всегда.
Очистные, особенно новые - требуют постоянного и качественного обслуживания, дорогих расходников, высоких оплат персонала, и прочая.
Иначе начинают вредить больше, чем помогать...
http://smi.kuban.info/ekologia/4751-ekologi-vmesto-ochistki-lokalnye-ochistnye-sooruzheniya-vredyat-ekologii-sochi.html
http://vesti-sochi.tv/obshhestvo/32503-uhudshenie-jekologii-v-sochi-i-krasnodarskom-krae

Хорошие очистные - это не просто разовые траты, но и постоянные финансы (и немалые!) на поддержание.
А с этим тяжко, и чем дальше, тем хуже.
Переселив бедного в шикарный дворец из заср%ной лачуги, не увеличив его постоянного дохода - вы просто превратите в лачугу и дворец.
Просто большего размера.

Так что такие "стройки века", когда деньгами заливается отдельный регион и на краткое время - ни к чему хорошему, кроме системных перекосов, не приводит. Лучше всего, когда регион растёт сам, соразмерно своему уровню.

[George]

Vlad_hm пишет:
Кстати, очистные (Бзугинские те же) нужно достраивать, чтобы заработало хотя бы на проектную мощность, но денег уже на это нет.

Непорядок. Тут спору нет.

Vlad_hm пишет:
Очистные, особенно новые - требуют постоянного и качественного обслуживания, дорогих расходников, высоких оплат персонала, и прочая.

Это включено в тариф на водоотведение. За их счет все платы.

Vlad_hm пишет:
Переселив бедного в шикарный дворец из заср%ной лачуги,

Реконструкция Юга дала возможность принять вызов крайнего времени. После известных событий Южная Россия смогла дать 1 гигаватт мощности на Крым, а ведь до работ по Олимпиаде в Сочи могли отключать свет из-за очередной аварии или банального дефицита электричества.

[Виктор Зотов]

Vlad_hm пишет:
Льются до сих пор, и зачастую даже в большем объёме.
Из за резко возросшей инфраструктуры района, новых домов (переселений), увеличившейся нагрузки.
Экология улучшилась очень "точечно".
Кстати, очистные (Бзугинские те же) нужно достраивать, чтобы заработало хотя бы на проектную мощность, но денег уже на это нет. И неясно, когда будут.

У нас  что тут форум про очистные сооружения или про Восточный?

[George]

Виктор Зотов пишет:
очистные сооружения или про Восточный?

Там они тоже есть )