Национальный космодром на Дальнем Востоке

[SFN]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Хлориды гидрорализуются с образованием соляной кислоты. Насчет отсутствия коррозионного действия не верю.

Соли, образованные сильным основанием и сильной кислотой, гидролизу не подвергаются (NaCl, К 2 SО 4 , Ba(N0 3 ) 2 ).

К тому в песчаной почве соль быстро уйдет в нижние слои. Можно вообще греть без электролита, только вдвое дороже

Без элетролита - это с элетролитом, имеющемся в грунтовых водах. Как его то удалять будем?

[Плейшнер]

SFN пишет:
Без элетролита - это с элетролитом, имеющемся в грунтовых водах. Как его то удалять будем?

Что за навязчивая идея - из всего через что прошел ток потом удалять электролит?  

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:
Однако, страшный кислотный и щелочной электролит (из аккумуляторов ?) превратился в 3-х процентный раствор поваренной соли    

Фу! Попахивает картами в рукаве. В компании джентльменов зовут батлера с канделябром    

Попахивает напраслиной на строителей, хотелось бы надеяться что среди них есть джентльмены и отделаетесь только канделябром    

sychbird пишет:
И как Вы будете натрий из песка выковыривать    

Вместе с хлором  

Для расширения эрудиции: http://stu.alnam.ru/book_els-179

Приходилось в жизни видеть результаты падения тысячетонных химических агрегатов из-за химкоррозии бетоннных фундаментов. И во всех трех случаях причины, установленные аварийными комиссиями, - грубые нарушения  проектных строительных технологий в режиме "хватай-мешки вокзал отходит"

Я призываю всего лишь к вдумчивой оценке последствий принимаемых решений. Что-бы  погоня за сроками любой ценой не заслоняла целей строительства объекта. Решение, оправдавшее себя при дорожном строительстве,  может иметь совсем другие последствия в иных условиях.

Нужны экспертные оценки непредвзятые. Себя к таковым не отношу. Давно уже ушел из этой сферы деятельности.

[SFN]

Плейшнер пишет:

SFN пишет:
Без элетролита - это с элетролитом, имеющемся в грунтовых водах. Как его то удалять будем?    

Что за навязчивая идея - из всего через что прошел ток потом удалять электролит?         

исправляюсь    

[Плейшнер]

sychbird пишет:
Для расширения эрудиции: http://stu.alnam.ru/book_els-179    

Напоминаю, в нашем случае обогрева ток переменный

sychbird пишет:
Я призываю всего лишь к вдумчивой оценке последствий принимаемых решений. Что-быпогоня за сроками любой ценой не заслоняла целей строительства объекта.

Поддерживаю полностью

[SFN]

 Самое распостраненое химическое в строительстве - нещадное использование нитратов для снижения температуры замерзания бетонных смесей. Это действительно кранты. У нас в свое время сыпали их в растворы нещадно. Обычно сразу после первой переделки читают букварь.

[SFN]

Термоконтур и электрообогрев.

[Плейшнер]

SFN пишет:
Термоконтур и электрообогрев.

По той ссылке что приводил есть и такой способ, кстати не намного дороже чем с электролитом по себестоимости, но в несколько раз более энергоемкий:

Трубчатые электронагреватели (ТЭНы) относятся к электроприборам, с помощью которых грунт оттаивают ра-диально в горизонтальном направлении. Электронагреватели рассчитаны на напряжение 220...380 В, силу тока 5 А и температуру нагрева 300...600 °С. ТЭНы включают в цепь электрического тока последовательно, опускают в заранее пробуренные шпуры диаметром до 50 мм и располагают в плане в шахматном порядке на расстояниях 0.5...1 м.
Для прогрева грунта применяют также коаксиальные электронагреватели, которые представляют собой две трубы длиной 1,5 м, диаметром 25 и 13 мм, вставленные соосно одна в другую.
138. Сопоставление трудозатрат, стоимости и энергоемкости при оттаивании грунта 

Зазор между трубами заполняют сухим песком и жидким стеклом. Нагреватели рассчитаны на напряжение 65 в. Нагреватели погружают в шпуры диаметром 80 мм и глубиной 1,3... 1,4 м и соединяют между собой последовательно. Трубы нагреваются равномерно по всей длине до температуры 250...300 °С. В комплект входят 96 нагревателей. Площадь участка, отогреваемого одной такой установкой, составляет 202 м2, процесс отогрева длится 1,5...2 суток при расходе 10...42 кВт-ч на 1 м3 мерзлого 

[mihalchuk]

По моему скромному мнению, поздно пить боржоми. Пожарные меры выигрыша во времени почти не дадут. Через месяц наступит март. Сейчас здание МИКа нужно элементарно утеплять и организовывать внутренний прогрев. Если бы там была стеклянная стенка, то уже к 1 марта Солнце грело бы нещадно.
Предстоит отморозить грунт, провести отсыпку и утрамбовку, установить арматуру и выравнивающую опалубку, потом можно лить бетон. Причём, лить нужно последовательно, за неделю никак не справиться. При этом и подсыпка, и щебень для бетона должны быть заметно положительной температуры. После ещё предстоит обработка бетонной поверхности, а это неделя при наличии достатка оборудования.
Думаю, бетонный пол в МИКе будет готов в июне, и не в первых числах, и это ещё оптимистично..

[Штуцер]

1.

sychbird пишет:
Я призываю всего лишь к вдумчивой оценке последствий принимаемых решений. Что-быпогоня за сроками любой ценой не заслоняла целей строительства объекта.

2.

ZOOR пишет:
Господа хЫмики - говорю как практЫк, наблюдавший истерию "построить к энному числу во что бы то ни стало"
Построят. Доложат. А дальше - трава не расти.

Делаю ставку на второе. А там - жизнь покажет.

[mihalchuk]

Если сделают ставку на второе, то тоже не построят в срок. И у заказчика должна быть приёмка. С неразрушаемым контролем плотности прилегания бетона к грунту.

[sychbird]

Штуцер пишет:
ZOOR пишет:
Господа хЫмики - говорю как практЫк, наблюдавший истерию "построить к энному числу во что бы то ни стало"
Построят. Доложат. А дальше - трава не расти.

Я такие варианты тоже видел. Один раз получили неработоспособное производство, но у слишком многих верхних  рыло было в пуху и историю спустили на тормозах. Во втором варианте произошла тяжелейшая техногенная катастрофа и сели и строители, и проектировщики, да  и почти все верхние с шестков слетели.

В нашем случае ситуация похоже складывается так, что при неработоспособном техническом комплексе замять не удастся. Ну а насколько все может окажется плохо сейчас не понятно.

[Александр Бойков]

mihalchuk пишет:
По моему скромному мнению, поздно пить боржоми. Пожарные меры выигрыша во времени почти не дадут. Через месяц наступит март. Сейчас здание МИКа нужно элементарно утеплять и организовывать внутренний прогрев. Если бы там была стеклянная стенка, то уже к 1 марта Солнце грело бы нещадно.

Скромно соглашаюсь с вашим мнением , т.к. имел "счастье" видеть аналогичную стройку в г.Торжке.Для обогрева мы тогда вешали газолучистые обогревали . Я думаю только это может помочь.

[Bauer]

Судя по картинкам из МИКа от 30.01, в помещениях, которые показаны, пол есть. Может, смогут ими обойтись при подготовке к первому пуску ? Поработают по "временной схеме", главное, чтобы ракету было, где собрать.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:
Если сделают ставку на второе, то тоже не построят в срок. И у заказчика должна быть приёмка. С неразрушаемым контролем плотности прилегания бетона к грунту.

В приемке тоже люди. Их уговорить можно - особенно если давить Рогозиным...

[sychbird]

Alex_II пишет:
В приемке тоже люди. Их уговорить можно - особенно если давить Рогозиным...

При том количестве посадок по Спецстрою и Ипромашу, которые уже прошли и накате со стороны Прокуратуры и Счетной палаты уже проблематично, ИМХО.
Может, конечно,  я и через чур оптимистичен. Посмотрим.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Может, конечно,я и через чур оптимистичен. Посмотрим.

И то верно... Но несгибаемой приемки я как-то почти не встречал, довольно редко бывает... Но будем и правда посмотреть, а то гадать можно до посинения гадальщика...

[SFN]

Сегодня студенты ТГАСУ приступят к работам на космодроме «Восточный» http://news.vtomske.ru/news/97987.html

[SFN]

Тисаки поехали на стройку. Ну держись!

[doc]

а что за штуковины торчат в кольце и только с одной стороны: