Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Штуцер]

sychbird пишет:
С моего шестка, с которого видно конечно мало и плохо, надо довести суть дела уровня ДОРа и Комарова.

То есть сделать их соучастниками и ответственными за эти эксперименты. Кому это надо? Им - точно нет.

[sychbird]

Плейшнер пишет:
Соли, образованные сильным основанием и сильной кислотой, гидролизу не подвергаются (NaCl, К 2 SО 4 , Ba(N0 3 ) 2 ).

В электролизном по сути процессе :?:  Ха :!:  А как насчет солончаков в песчаных пустынях

[ZOOR]

Господа хЫмики - говорю как практЫк, наблюдавший истерию "построить к энному числу во что бы то ни стало"

Построят. Доложат. А дальше - трава не расти.

[sychbird]

ВВК пишет:
А чтоб обезопасить себя можно мембрану химостойкую на пол бросить: "гулять так гулять"(с).

Это уже ближе к реальности. Решить-то можно. Вопрос в стоимости и во времени.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
В электролизном по сути процессе  :?: Ха  :!:

Ну я не сам это придумал:
 http://www.yaklass.ru/materiali?chtid=388&mode=cht
 

sychbird пишет:
А как насчет солончаков в песчаных пустынях  

Там воды нет, нечем  вымывать

[sychbird]

Плейшнер пишет:
Ну я не сам это придумал:

Там воды нет, нечем вымывать

 Я понял    Это верно для условий равновесных водных растворов однофазных. Насыпте в такой раствор высокодисперсный песок и уже все измениться. А уж при электролизе в многофазной системе об этом можно забыть на прочь.

Соль с глубины тащит наверх по капилярам в песке осмосом и еще вероятно по механизму действия тепловых труб из-за знакопеременных температурных условий ночь -- день. Но это чисто на вскидку. Голая спекулятивная гипотеза. Просто с верху соли-то  откуда взяться  :?:

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Я понял Это верно для условий равновесных водных растворов однофазных. Насыпте в такой раствор высокодисперсный песок и уже все измениться. А уж при электролизе в многофазной системе об этом можно забыть на прочь.

Как только перестанет течь ток, все восстановится до соли и воды.

sychbird пишет:
Соль с глубины тащит наверх по капилярам в песке осмосом и еще вероятно по механизму действия тепловых труб из-за знакопеременных температурных условий ночь -- день. Но это чисто на вскидку. Голая спекулятивная гипотеза. Просто с верху соли-тооткуда взяться :?:

Пацаны с Ашхабада рассказывали как засаливается орошаемая из канала земля. Вода в канале не дистилированая в отличии от дождевой, поливочная вода испаряется, соль остается. В средней полосе такого не бывает

Однако, страшный кислотный и щелочной электролит (из аккумуляторов ?) превратился в 3-х процентный раствор поваренной соли

[Alex D]

SFN пишет:
Вот нашел в одном масштабе

Спасибо! Я так понимаю тут приведена башня КБОМ для ГКЦ, хотя возможно она и для Восточного такая же. Явно видно разное расположение ракеты внутри башни - в МИРовской с краю, в КБОМовской - почти по центру башни. Следовательно, чтобы поднять КГЧ, нужно иметь некоторую пространственную "шахту" примерно 5 м в диаметре в башне со стороны МИКа. На фотке от 30 января видны горизонтальные балки каркаса, образующие в этой части башни треугольники. К сожалению, сложно понять по фотографии без чертежа этих перекрытий, можно ли вписать в эти треугольники пятиметровую окружность, но рискну предположить из общего масштаба башни, что можно.

[sychbird]

Плейшнер пишет:
Однако, страшный кислотный и щелочной электролит (из аккумуляторов ?) превратился в 3-х процентный раствор поваренной соли  

Фу! Попахивает картами в рукаве. В компании джентльменов зовут батлера с канделябром

Плейшнер пишет:
Как только перестанет течь ток, все восстановится до соли и воды.

Хотелось бы хоть глазком глянуть в каком виде там соль(поваренная :!:  ) присутствовать будет  Ну с водой то понятно И как Вы будете натрий из песка выковыривать  

[Вернер П.]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:
Однако, страшный кислотный и щелочной электролит (из аккумуляторов ?) превратился в 3-х процентный раствор поваренной соли  

Фу! Попахивает картами в рукаве. В компании джентльменов зовут батлера с канделябром  

Попахивает напраслиной на строителей, хотелось бы надеяться что среди них есть джентльмены и отделаетесь только канделябром

sychbird пишет:
И как Вы будете натрий из песка выковыривать

Вместе с хлором

[Александр Бойков]

sychbird пишет:
С моего шестка, с которого видно конечно мало и плохо, надо довести суть дела уровня ДОРа и Комарова.

Филину надо мышей ловить,а в суть дела кровавые хищники сами вникнут...

[SFN]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:
Однако, страшный кислотный и щелочной электролит (из аккумуляторов ?) превратился в 3-х процентный раствор поваренной соли    

Фу! Попахивает картами в рукаве. В компании джентльменов зовут батлера с канделябром    

Плейшнер пишет:
Как только перестанет течь ток, все восстановится до соли и воды.

Хотелось бы хоть глазком глянуть в каком виде там соль(поваренная  :!:  ) присутствовать будет    Ну с водой то понятно И как Вы будете натрий из песка выковыривать  

натрий выковыривают слабыми кислотами, винной например, нет? да?

[SFN]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Хлориды гидрорализуются с образованием соляной кислоты. Насчет отсутствия коррозионного действия не верю.

Соли, образованные сильным основанием и сильной кислотой, гидролизу не подвергаются (NaCl, К 2 SО 4 , Ba(N0 3 ) 2 ).

К тому в песчаной почве соль быстро уйдет в нижние слои. Можно вообще греть без электролита, только вдвое дороже

Без элетролита - это с элетролитом, имеющемся в грунтовых водах. Как его то удалять будем?

[Вернер П.]

SFN пишет:
Без элетролита - это с элетролитом, имеющемся в грунтовых водах. Как его то удалять будем?

Что за навязчивая идея - из всего через что прошел ток потом удалять электролит?  

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:
Однако, страшный кислотный и щелочной электролит (из аккумуляторов ?) превратился в 3-х процентный раствор поваренной соли    

Фу! Попахивает картами в рукаве. В компании джентльменов зовут батлера с канделябром    

Попахивает напраслиной на строителей, хотелось бы надеяться что среди них есть джентльмены и отделаетесь только канделябром    

sychbird пишет:
И как Вы будете натрий из песка выковыривать    

Вместе с хлором  

Для расширения эрудиции: http://stu.alnam.ru/book_els-179

Приходилось в жизни видеть результаты падения тысячетонных химических агрегатов из-за химкоррозии бетоннных фундаментов. И во всех трех случаях причины, установленные аварийными комиссиями, - грубые нарушения  проектных строительных технологий в режиме "хватай-мешки вокзал отходит"

Я призываю всего лишь к вдумчивой оценке последствий принимаемых решений. Что-бы  погоня за сроками любой ценой не заслоняла целей строительства объекта. Решение, оправдавшее себя при дорожном строительстве,  может иметь совсем другие последствия в иных условиях.

Нужны экспертные оценки непредвзятые. Себя к таковым не отношу. Давно уже ушел из этой сферы деятельности.

[SFN]

Плейшнер пишет:

SFN пишет:
Без элетролита - это с элетролитом, имеющемся в грунтовых водах. Как его то удалять будем?    

Что за навязчивая идея - из всего через что прошел ток потом удалять электролит?         

исправляюсь    

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Для расширения эрудиции: http://stu.alnam.ru/book_els-179    

Напоминаю, в нашем случае обогрева ток переменный

sychbird пишет:
Я призываю всего лишь к вдумчивой оценке последствий принимаемых решений. Что-быпогоня за сроками любой ценой не заслоняла целей строительства объекта.

Поддерживаю полностью

[SFN]

 Самое распостраненое химическое в строительстве - нещадное использование нитратов для снижения температуры замерзания бетонных смесей. Это действительно кранты. У нас в свое время сыпали их в растворы нещадно. Обычно сразу после первой переделки читают букварь.

[SFN]

Термоконтур и электрообогрев.

[Вернер П.]

SFN пишет:
Термоконтур и электрообогрев.

По той ссылке что приводил есть и такой способ, кстати не намного дороже чем с электролитом по себестоимости, но в несколько раз более энергоемкий:

Трубчатые электронагреватели (ТЭНы) относятся к электроприборам, с помощью которых грунт оттаивают ра-диально в горизонтальном направлении. Электронагреватели рассчитаны на напряжение 220...380 В, силу тока 5 А и температуру нагрева 300...600 °С. ТЭНы включают в цепь электрического тока последовательно, опускают в заранее пробуренные шпуры диаметром до 50 мм и располагают в плане в шахматном порядке на расстояниях 0.5...1 м.
Для прогрева грунта применяют также коаксиальные электронагреватели, которые представляют собой две трубы длиной 1,5 м, диаметром 25 и 13 мм, вставленные соосно одна в другую.
138. Сопоставление трудозатрат, стоимости и энергоемкости при оттаивании грунта 

Зазор между трубами заполняют сухим песком и жидким стеклом. Нагреватели рассчитаны на напряжение 65 в. Нагреватели погружают в шпуры диаметром 80 мм и глубиной 1,3... 1,4 м и соединяют между собой последовательно. Трубы нагреваются равномерно по всей длине до температуры 250...300 °С. В комплект входят 96 нагревателей. Площадь участка, отогреваемого одной такой установкой, составляет 202 м2, процесс отогрева длится 1,5...2 суток при расходе 10...42 кВт-ч на 1 м3 мерзлого