Национальный космодром на Дальнем Востоке

[SFN]

В настроение

[SFN]

Башня 30янв

[ВВК]

sychbird пишет:
Я допускаю, что сейчас действуют новые СНИПы и режим стройки из числа "хватай мешки- вокзал отходит", но здравый смысл не должен нарушаться. Раньше он действовал и при этом режиме.

Ну и что, что  СНиПы сменились, ПОС как был так и остался раздел 6 на стадии "Проектная документация". Просто представьте себе ситуацию надо делать эти полы и деньги есть, и Подрядчик есть , и готовность объекта есть, но во-первых не подписывают договор, во-вторых его не просто не подписывают, а требуют от Подрядчика приступить к работе без договора, при этом , скажем немедленно отправить на объект человек 200, а договор будет подписан как только приступят,  причем условия договора будут окончательно объявлены только в момент подписания. При этом договор подписывает начальник, а переговоры и обещалки делает главный инженер и это самая распространенная схема на подобных объектах сплошь и рядом.  И кто будет виноват при этом.

[Alex D]

А есть ли какие-либо сведения, будет ли в башне возможность вертикальной установки КГЧ на ракету, как в ГКЦ? Или силовая конструкция башни на это тут не расчитана, и её несущая конструкция работает только на саму себя?

[sychbird]

ВВК пишет:

sychbird пишет:
Я допускаю, что сейчас действуют новые СНИПы и режим стройки из числа "хватай мешки- вокзал отходит", но здравый смысл не должен нарушаться. Раньше он действовал и при этом режиме.

Ну и что, что СНиПы сменились, ПОС как был так и остался раздел 6 на стадии "Проектная документация". Просто представьте себе ситуацию надо делать эти полы и деньги есть, и Подрядчик есть , и готовность объекта есть, но во-первых не подписывают договор, во-вторых его не просто не подписывают, а требуют от Подрядчика приступить к работе без договора, при этом , скажем немедленно отправить на объект человек 200, а договор будет подписан как только приступят, причем условия договора будут окончательно объявлены только в момент подписания. При этом договор подписывает начальник, а переговоры и обещалки делает главный инженер и это самая распространенная схема на подобных объектах сплошь и рядом. И кто будет виноват при этом.

У этого объекта есть ГИП. Даже если он новый, он должен быть назначен приказом директора проектной организации.
И без его согласования ни один разумный чиновник от лица Заказчика и Генподрядчика никакой договор не подпишет, если не хочет сидеть.
Людей можно послать, дабы не лезть на рожон, они  всегда могут заняться подготовительными работами, но грубейшим образом нарушать ПОС не должен никто на подобном объекте. Если вносяться коррективы в ПОС, то не желающий сидеть ответственный главный инженер Подрядчика должен делать личный выбор: или подпись ГИПа или я увольняюсь. Все равно найдут потом и посадят.

[SFN]

Alex D пишет:
А есть ли какие-либо сведения, будет ли в башне возможность вертикальной установки КГЧ на ракету, как в ГКЦ? Или силовая конструкция башни на это тут не расчитана, и её несущая конструкция работает только на саму себя?

Башня очень похожа на предложение КБОМ для Гвианского КЦ. Там вертикальная установка была в условиях.

[gabiturat]

SFN пишет:

Alex D пишет:
А есть ли какие-либо сведения, будет ли в башне возможность вертикальной установки КГЧ на ракету, как в ГКЦ? Или силовая конструкция башни на это тут не расчитана, и её несущая конструкция работает только на саму себя?

Башня очень похожа на предложение КБОМ для Гвианского КЦ. Там вертикальная установка была в условиях.

У этой башни, по-моему, даже более мощный каркас, чем у гвианской.

[SFN]

gabiturat пишет:
У этой башни, по-моему, даже более мощный каркас, чем у гвианской.

В Гвиане башню построил МИР (контора делает аттракционы и колеса обозрения до 130м диаметром)),  а в тендере кроме Мира, участвовал еще КБОМ с башней очень похожей на ту, что делают на Восточном.

[mihalchuk]

SFN пишет:

mihalchuk пишет:

Bauer пишет:
Ещё один сюжет о визите ДОР - http://www.vesti.ru/videos/show/vid/634270/ .
Судя по сюжету, температура в МИКе такая же, как на улице, одна радость, что снега нет.

МБО просто циклопическая получается, с той, что в Куру, и не сравнишь

Там же внутри метконструкции, и их зашивают, а как быть с атикоррозионкой, которую на порозе не сделать?

У башен МИР и КБОМ разная конструкция. В курушной есть внутренние объемы, которые выполняют только несущую роль.

Я про металлоконструкции внутри МИКа. На снимках видно, что некоторые из них уже зашивают.

[SFN]

Вот еще второй ярус со стороны ПУ

[SFN]

Похоже что выдвижные площадки обслуживания мотрируются почти одновременно с каркасом.

[alex82]

а кто послал счетную палату найти лишние 13 ярдов затрат на Восточном? кто знает, какой коррумпированный чиновник против какого коррумпированного чиновника копает? Диму валят?

[ВВК]

sychbird пишет:
У этого объекта есть ГИП. Даже если он новый, он должен быть назначен приказом директора проектной организации.
И без его согласования ни один разумный чиновник от лица Заказчика и Генподрядчика никакой договор не подпишет, если не хочет сидеть.
Людей можно послать, дабы не лезть на рожон, онивсегда могут заняться подготовительными работами, но грубейшим образом нарушать ПОС не должен никто на подобном объекте. Если вносяться коррективы в ПОС, то не желающий сидеть ответственный главный инженер Подрядчика должен делать личный выбор: или подпись ГИПа или я увольняюсь. Все равно найдут потом и посадят.

Извиняюсь, но по-моему мы говорим с Вами о разном. Вы про проектировщиков, я про подрядчиков. Тогда по порядку. Авторский надзор это хорошо, но интересно кто ему платит деньги, если опять тот же Заказчик , это одно, второе речь не идет об нарушение технологии, тут как раз разговор начали с того, что не хотят нарушать нормы и ищут варианты сделать работу хорошо, вот только по каким-то причинам не выполнили, когда надо было и теперь придумывают какие-то новые ещё толком не опробованные технологии, чтоб решить эту проблему со сроками, а проектировщики теперь должны будут дать по этой технологии рекомендации и под ними подписаться. Т.е. никто на практике не будет против авторского надзора и ему противоречить  даже напротив Подрядчику это запишут в минус и если он начнет работать без договора по новой традиции ему его даже не подпишут и финансы он за сделанное не получит даже если там нарушений чуть-чуть. Мелкие же нарушения их никто не обращает внимание как правило, и как правило они оказываются все снятые при подписании акта выполненных работ авторским надзором со стороны заказчика.Сложнее конечно когда Заказчик , Проектировщик, Подрядчик аффилированы между собой или хотя двое из них, тогда могут и скрывать и тут нужен ГИП с принципами, а так нарушения это все Подрядчику и как бы дает возможность ему деньги не платить, потому тут все как положено: предписания и запись в журнал авторского надзора. Потом у Подрядчика постоянно проблема с оплатой раз, с перечнем объемов работ ему приходится выполнять работы, которые почему-то ему не оплачивают и тут опять все зависит от оперативности Заказчика, который решает эти проблемы. Опять же если Подрядчик плохо работает и к нему не принимают меры виноват Заказчик, если у Заказчика главный инженер не дорабатывает это виноват директор.

[SFN]

Alex D пишет:
А есть ли какие-либо сведения, будет ли в башне возможность вертикальной установки КГЧ на ракету, как в ГКЦ? Или силовая конструкция башни на это тут не расчитана, и её несущая конструкция работает только на саму себя?

Вот нашел в одном масштабе
 

[sychbird]

to ВВК

Я с полным уважением отношусь к Вашему опыту и доверяю Вашим оценкам нынешней строительной практики.
Но в данном случае с моей точки зрения дело идет к тому, что ради сохранения сроков первого пуска, за что отвечают ДОР и Комаров очевидно, велика опасность того, что решая эту задачу любым способом, будущую нормальную технологическую работу всего технического комплекса могут сделать невозможной в принципе  :!:  

Если силовой пол потом начнет рассыпаться в труху, съеденный остатками сорбированного грунтом электролита, то комплекс нормально работать не сможет. В то, что его можно из грунта каким-либо способом изъять до уровня безопасных концентраций я, исходя из своего опыта физхимика не верю.

Единственное, что приходит в голову, это использование для сооружения пола специальных видов  устойчивых  к химической коррозии видов полимербетона.. Но это дорого  :!:  

А кого .потом будут пытаться сделать козлом отпущения - проектировщиков или подрядчиков не имеет значения с точки зрения государственных интересов.

С моего шестка, с которого видно конечно мало и плохо, надо довести суть дела уровня ДОРа и Комарова.
Нормальным выходом, ИМХО было бы бетонирование после оттаивания грунта без серьезных нарушений технологии и прессование спецов ЦЕНКИ по поводу предварительной детальной и полной подготовки всей технологии быстрого монтажа и испытаний, а не по русскому принципу упремся-разберемся.

И убедить ДОРа, что небольшой уход сроков вправо не катастрофа с точки зрения будущих перспектив нормальной работы комплекса. А уж он пускай решает как действовать, по государственному или по политикански.

[Вернер П.]

Электролит - раствор соли, говорят:

Вертикальные стержневые электроды-иглы представляют собой стальные трубы длиной около 1 м и диаметром до 50...60 мм. Иглы вставляют в скважины, предварительно пробуренные в шахматном порядке, на расстоянии 0,6... 0,8 м друг от друга. Внутри иглы монтируют нагревательный элемент, изолированный от корпуса трубы. Простота их изготовления и широкий диапазон изменения их температуры и мощности делают электрические иглы особенно удобными при производстве работ по оттаиванию грунта.
Электрический ток, пройдя по талому грунту под мерзлым слоем (мерзлый грунт плохо пропускает ток), выделяет тепло, которое аккумулируется и оттаивает вышележащие слои мерзлого грунта, процесс идет снизу вверх.
Для снижения времени оттаивания и стоимости работ рекомендуется электрохимический способ прогрева мерзлых грунтов, суть которого заключается в том, что в трубчатые перфорированные электроды диаметром 19...25 мм заливают 1,5...2 и 4%-ного водного раствора электролита (хлорид натрия в сочетании с хлоридом кальция), который выделяет много тепла при прохождении через раствор электрического тока.

Рис. 132. Зависимость требуемого времени прогрева грунта от глубины промерзания при различном расстоянии между электродами
1 — при распространении электролита на 0,25 м от электрода; 2 — при распространении электролита на 0,40 м от электрода
Водный раствор электролита диффундирует в талой зоне грунта со скоростью 15...20 см/ч. Через 1,5...2 ч после введения электролита в грунт и выравнивания его содержания по высоте и площади талой зоны на 0,25—0,4 м от электрода включают электроды в электросеть напряжением 380 в.
Для районов со средней температурой воздуха —15 °С и глубиной промерзания до 1,5 м время оттаивания составляет 10...12 ч, стоимость 0,67 руб/м3, трудоемкость 0,07 чел. дн/м3, расход электроэнергии 20...24 кВт ч/м3, средняя мощность 5...5,5 кВт/м3 (рис. 132).
Электроды погружают на 20...25 см ниже фронта промерзания грунта и располагают рядами в шахматном порядке на расстоянии 0,6...1 м друг от друга.
При применении вертикальных стержневых электродов продолжительность оттаивания током составляет 1,5...2 суток, энергоемкость 18 кВт-ч/м3, стоимость 1,13 руб/м3, трудоемкость 0,09 чел. дн/м3 [21].
Способ электроотогрева мерзлого грунта с использованием электролита успешно применяли в трестах «Алексин-промстрой», «Туладорстрой», «Новомосковскхимстрой», и как показали исследования, химдобавки (электролита) практически не оказывают коррозионного действия настрой-тельные конструкции.

  http://stroy-technics.ru/article/podgotovka-gruntov-teplovym-metodom

[sychbird]

Хлориды гидрорализуются  с образованием соляной кислоты. Насчет отсутствия коррозионного действия не верю.

Как минимум усиленная многократная гидроизоляция. А как это в вписывается в требования строительных конструкций под фундаменты( компрессора там точно должны быть и криогенная техника тоже) бог его знает.

[ВВК]

sychbird пишет:
Нормальным выходом, ИМХО было бы бетонирование после оттаивания грунта без серьезных нарушений технологии и прессование спецов ЦЕНКИ по поводу предварительной детальной и полной подготовки всей технологии быстрого монтажа и испытаний, а не по русскому принципу упремся-разберемся.

И убедить ДОРа, что небольшой уход сроков вправо не катастрофа с точки зрения будущих перспектив нормальной работы комплекса. А уж он пускай решает как действовать, по государственному или по политикански.

Плейшнер пишет:
Способ электроотогрева мерзлого грунта с использованием электролита успешно применяли в трестах «Алексин-промстрой», «Туладорстрой», «Новомосковскхимстрой»....

Если уж решили этой фигней заниматься проще позвать кто делал, они спокойно без проблем сделают, а то пока сами попробуют уже май месяц начнется. А ДОР сам завязан со сроками и потому , если выполнит задание Родины честь ему и хвала, а что потом с бетоном будет это потом разбираться будут. Поэтому ему придется верить всем специалистам.

Плейшнер пишет:
как показали исследования, химдобавки (электролита) практически не оказывают коррозионного действия настрой-тельные конструкции.

sychbird пишет:
Хлориды гидрорализуютсяс образованием соляной кислоты. Насчет отсутствия коррозионного действия не верю.

Тут просто время прошло наверно немного, чтоб знать влияет или нет.
 

[ВВК]

А чтоб обезопасить себя можно мембрану химостойкую на пол бросить: "гулять так гулять"(с).

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Хлориды гидрорализуются с образованием соляной кислоты. Насчет отсутствия коррозионного действия не верю.

Соли, образованные сильным основанием и сильной кислотой, гидролизу не подвергаются (NaCl, К2SО4, Ba(N03)2).

К тому в песчаной почве соль быстро уйдет в нижние слои. Можно вообще греть без электролита, только вдвое дороже