Национальный космодром на Дальнем Востоке

[SFN]

Это тепляк, хранилище или МИК?

[ВВК]

sychbird пишет:
Аэлектролит это кислота или щелочь. Года за два-три после сдачи объекта съест весь силовой пол.

Вроде и такой и такой есть. Можно нейтрализовать, да он поди выкипет пока греть будут.

sychbird пишет:
Выгнать надо взашей и ГИПа и Главспеца, проектировавших эти сооружения. Сейчас такие технологии, вместо сооружения монолитнойфундаментной плиты, единой с силовым полом могли использовать только маразматики. :evil:

Разрешите за них заступится - это решение настолько стандартное  и повсеместное и главное самое не дороже остальных, что не применить его могут заставить какие-то обстоятельства. А просто есть там те кто строит и у них должен быть , вернее должна  быть служба главного инженера и отделы там всякие ПТО  , которые планы пишут. Вот тут спросить надо, а где они были?

alex1664 пишет:
Может там всякие плавающие виброзащитные фундаменты

Это зачем такое , там что вибростенды сплошные, если нет , то под них проще отдельные фундаменты.

Кубик пишет:
Конечная цель - лоток газохода и подъездные пути не должны оторваться от стартового стола, а он не должен крениться, а старый пример распределения сосредоточенной нагрузки на неустойчивый грунт - Останкинская башня, стоит себе...

Это так понимаю продолжение разговора про откосы газоходного  канала. Если не допустят замачивания грунта, то ничего кренится не будет.

mihalchuk пишет:
Но в данном случае МИК 100% можно было утеплить или до холодов, или чуть позже.

Совершенно согласен и самое обидное , что данное промерзание может коснуться основных фундаментов, вот это может дело быть, потому на стройках не допускают промерзания фундаментов. Можно конечно долго рассказывать, что грунты не пучинистые и ничего страшного не будет, а потом удивляемся откуда трещины появляются.

Штуцер пишет:
Зима в Восточном с промерзанием грунта на два метра

Вроде 2,5

sychbird пишет:
На стройке нет хозяина. Нет службы главного инженера дееспособной и нет единого авторского надзора. Со стороны Спецстроя кадровая чехарда на верху перманентная, а все прочее - шлейф этого бардака.  :evil:

Совершенно согласен и чехарда не только на верху, а среди рабочих нет что ли? Главное ума большого не надо, возьмите на подряд нормальную организацию, там в регионе например есть "БуреяГЭСстрой", она такое количество  бетона в неделю по 2 раза укладывает, но тут ярмарки рабочей силы , видимо это больше показуха работы, а то придут за один год весь бетон зальют и чё тогда Дальспецстрою делать , а тут финансы, командировки.

Штуцер пишет:
Неужели реально бетонировать по промерзшему грунту?

Да нет же думуют как отогревать будут.

Alex_II пишет:
Дык тут вопрос, какую цель стройки считают в Спецстрое основной - космодром построить или деньги потратить...

Тут видимо не потратить, а превратить в неиссякаемый источник жизни(с)

Leonar пишет:
а что такого бетонировать по промерзшему грунту?

Нормы категорически запрещают это делать. Нельзя ложить бетон на промерзшее основание, иначе грунт потом от таит и просядет и тогда под бетоном образуется пустота.

testest пишет:
Бетонировать можно,

 Нельзя

[ВВК]

Leonar пишет:
ничего сложного в литье бетона на морозе нет... к арматуре ток липездрический подключаем и усе... греем нужное время нужной температурой... все строители уже лет 60 так делают
так все так строят , льют бетон... и нифига нормально соблюдают... а тут полы под оборудование...
есть у нас такие технологии и ничего сильно сложного...

Вы наверно не поняли там уже грунт промерз на 1,5...1,7м и пока его не отогреют , то ложить бетон нельзя.

Штуцер пишет:
С другой стороны, какие в зале МИКа нагрузки?
Основные нагрузки сосредотачиваются на рельсовых путях. Остальное, максимум автотранспорт.

Тут наверно рельсы живут своей жизнью(свое основание), а остальное своей, но если Вы считаете что там нагрузки на пол так себе, то я сомневаюсь , хотя бы прикиньте составные части того же РН и он лежит на поддерживающих конструкциях и эти конструкции имеют точечное приложение и как нагрузка получается?

[SFN]

За строительством амурского космодрома россияне проследят через интернет
Вчера, 15:28 Космодром

На Восточном заработает народный контроль за строительством космодрома. Картинка с камер видеонаблюдения, которые сейчас следят за основными объектами стройки, станет доступной пользователям интернета. Об этом сегодня в Углегорске заявил вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.

Усилия форумчан по освещению стройки в интернете не проходят даром

[Alex_II]

ВВК пишет:  
Тут видимо не потратить, а превратить в неиссякаемый источник жизни(с)

 Да, так лучше звучит...

[Leonar]

mihalchuk пишет:

Leonar пишет:
а что такого бетонировать по промерзшему грунту?
если есть опоры?(проковырять столбики на ниже глубины промерзания...)
и перекрытие с опорой на столбики(с арматурой естественно ) грунт будет опалубкой...
что сразу про усадку, про "плиту" плита - да дорого, хорошо, но надо делать когда нет усадок... или когда они побок...
а так решений много... и не слишком трудоемких... и так же надежных...

После отмерзания под бетоном будут пустоты.

ага...
и что?
пол то будет... и он будет на сваях...
ну если на них лить...
а если так просто на "снег" без всякого, тогда да... будут траблы очень большие когда получившаяся плита потом будет "искать" свое место...

[agon]

Фоторепортаж ИА «Порт Амур» с космодрома Восточный
Настенное творчество, промышленный альпинизм и стартовый стол

Амурская область, 30 января, ИА «Порт Амур». На космодроме Восточный сегодня работает вице-премьер Дмитрий Рогозин. Зампред правительства провел два совещания и осмотрел строящиеся объекты космической гавани.
Во время инспекции стройплощадок Рогозина сопровождали губернатор Приамурья Олег Кожемяко, руководитель федерального агентства Роскосмос Игорь Комаров и вице-президент объединенной российской космической корпорации Константин Чмаров.
Вместе с делегацией на объектах космодрома побывал и наш фотокорреспондент Иван Белозеров. В фоторепортаже со стройки века трансбордерная галерея (цех, в котором из поступивших деталей будут собирать ракету-носитель, а потом по железнодорожной ветке отправлять ее на стартовый комплекс), технический комплекс и стартовый стол для ракет-носителей «Союз-2».









http://portamur.ru/news/detail/eksklyuzivnyiy-fotoreportaj-s-kosmodroma-vostochnyiy/

[Кубик]

Читаю, читаю.. оторопь берёт...Мы за сооружение масштабом, как у опор стола  - блоки 30х10х5 плюс плита 40х8х1 и сваи на 10 м , подвергающееся поперечным нагрузкам плюс напору льда и воды столько не драли, и то пришлось оставить недодел и судиться с госконторой - платить не хотят, дай бог, непосредственно заинтересованные пробьют...А тут вольница...

[Bauer]

Ещё один сюжет о визите ДОР - http://www.vesti.ru/videos/show/vid/634270/.
Судя по сюжету, температура в МИКе такая же, как на улице, одна радость, что снега нет.

МБО просто циклопическая получается, с той, что в Куру, и не сравнишь 

[HappyFag]

Начинает напрягать эта сумасшедшая гонка.
Сначала тянули кота за хвост.
А теперь погнали лошадей.
Понятно, что цель запустить в этом году - политическая.
Но не настолько же это важно, чтобы нельзя было сдвинуть сроки на один квартал и рисковать огромными деньгами.
Сейчас зальют промерзлый грунт, а через год будут долбить и заливать заново.

[SFN]

HappyFag пишет:
....
Сейчас зальют промерзлый грунт, а через год будут долбить и заливать заново.

Откуда вам известно что зальют мерзлый гунт? Вам известна пучнистость тамошних грунтов? Вы знакомы с ППР? Вероятно, вам просто хочется повернуть тему на неконструктивное обсуждение  вида "А бы сделал так - я лучше всех знаю"
Кликуши и всепропальщики могут пройти в другое место.

[ВВК]

HappyFag пишет:
Сейчас зальют промерзлый грунт

Наоборот разговор идет о том, как его разморозить быстрее.

Кубик пишет:
А тут вольница...

Ударная стройка (с)

[ВВК]

ВВК пишет:

sychbird пишет:
Выгнать надо взашей и ГИПа и Главспеца, проектировавших эти сооружения. Сейчас такие технологии, вместо сооружения монолитнойфундаментной плиты, единой с силовым полом могли использовать только маразматики.  :evil:  

Разрешите за них заступится - это решение настолько стандартноеи повсеместное и главное самое не дороже остальных, что не применить его могут заставить какие-то обстоятельства. А просто есть там те кто строит и у них должен быть , вернее должнабыть служба главного инженера и отделы там всякие ПТО, которые планы пишут. Вот тут спросить надо, а где они были?

Подумал что-то и решил уже и за инженера главного и отделы ПТО тоже заступится, ибо в последнее время они все целиком зависят ...от начальства , собачится наверно не все могут, иначе место работы придется менять, потому политика предприятия целиком определяется главным руководителем и потому что имеем это их заслуга. По крайней мере когда я начинал, мои руководители знали абсолютно все , что на на всех участках делается

[SFN]

Bauer пишет:
МБО просто циклопическая получается, с той, что в Куру, и не сравнишь

Ну это как посмотреть.  По моим сведениям башня в Куру по длине (размерности в напралении рельсового пути) больше башни в Восточном метров на 8.

[mihalchuk]

Bauer пишет:
Ещё один сюжет о визите ДОР - http://www.vesti.ru/videos/show/vid/634270/ .
Судя по сюжету, температура в МИКе такая же, как на улице, одна радость, что снега нет.

МБО просто циклопическая получается, с той, что в Куру, и не сравнишь

Там же внутри метконструкции, и их зашивают, а как быть с атикоррозионкой, которую на порозе не сделать?

[rigel13]

ВВК пишет:
Подумал что-то и решил уже и за инженера главного и отделы ПТО тоже заступится, ибо в последнее время они все целиком зависят ...от начальства , собачится наверно не все могут, иначе место работы придется менять, потому политика предприятия целиком определяется главным руководителем и потому что имеем это их заслуга. По крайней мере когда я начинал, мои руководители знали абсолютно все , что на на всех участках делается

....особенно данное свойство проявляется в частных шарагах. Когда некомпетентный ген. директор лезет в дела производственников - это полный атас.

[SFN]

mihalchuk пишет:

Bauer пишет:
Ещё один сюжет о визите ДОР - http://www.vesti.ru/videos/show/vid/634270/ .
Судя по сюжету, температура в МИКе такая же, как на улице, одна радость, что снега нет.

МБО просто циклопическая получается, с той, что в Куру, и не сравнишь

Там же внутри метконструкции, и их зашивают, а как быть с атикоррозионкой, которую на порозе не сделать?

У башен МИР и КБОМ разная конструкция. В курушной есть внутренние объемы, которые выполняют только несущую роль.

[АниКей]

МОСКВА, 31 янв РИА Новости. Стоимость строительства наземной инфраструктуры космодрома "Восточный", по оценке Счетной палаты, завышена на более чем 13 миллиардов рублей, материалы проверки переданы в Следственный комитет, сообщила глава контрольного ведомства Татьяна Голикова.
Космодром строится вблизи поселка Углегорск в Приамурье; первый пуск ракеты-носителя планируется в 2015 году, первый запуск пилотируемого космического корабля — в 2018 году.
"Меня всегда поражала стройка. И то, как неэффективно используются деньги в строительстве у нас. А если брать конкретный объект, то строительство наземной инфраструктуры космодрома "Восточный". (Выявлено) завышение стоимости строительства, использование такой схемы расчетов, которая позволяла с одной стороны завышать, с другой стороны — деньги размещались в коммерческих банках, использовались на депозитах и собственно измерялись такого рода вводы миллиардами рублей", — сказала Голикова в программе "Вести в субботу".
Она добавила, что, по оценке Счетной палаты, которую предстоит подтвердить правоохранительным структурам, это более 13 миллиардов рублей. Все документы отправлены в Следственный комитет.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150131/1045200338.html#ixzz3QOOtChaS

[sychbird]

ВВК пишет:

ВВК пишет:

sychbird пишет:
Выгнать надо взашей и ГИПа и Главспеца, проектировавших эти сооружения. Сейчас такие технологии, вместо сооружения монолитнойфундаментной плиты, единой с силовым полом могли использовать только маразматики.  :evil:  

Разрешите за них заступится - это решение настолько стандартноеи повсеместное и главное самое не дороже остальных, что не применить его могут заставить какие-то обстоятельства. А просто есть там те кто строит и у них должен быть , вернее должнабыть служба главного инженера и отделы там всякие ПТО, которые планы пишут. Вот тут спросить надо, а где они были?

Подумал что-то и решил уже и за инженера главного и отделы ПТО тоже заступится, ибо в последнее время они все целиком зависят ...от начальства , собачится наверно не все могут, иначе место работы придется менять, потому политика предприятия целиком определяется главным руководителем и потому что имеем это их заслуга. По крайней мере когда я начинал, мои руководители знали абсолютно все , что на на всех участках делается

Я уже скоро лет двадцать как потерял тесную связь с проектно-строительными делами, но в свое время как главный разработчик инновационной технологии строящихся объектов проработал не один год в тесной связке с проектантами двух солидных проектных институтов, один из Общемаша, а другой из Средмаша.
В то время в любом сводном проекте строительства нового промышленного объекта разрабатывался специальный отдельный том по Организации строительства.
Этот том был основным для ГИПа и ГЛ-спеца по строительству при работе  в рамках авторского надзора. И этот том проходил все согласования с Генподрядчиком и Заказчиком еще на стадии разработки.

Я допускаю, что сейчас действуют новые СНИПы и режим стройки из числа "хватай мешки- вокзал отходит", но здравый смысл не должен нарушаться. Раньше он действовал и при этом режиме.

[Андрей Иванов]

АниКей пишет:

МОСКВА, 31 янв РИА Новости. Стоимость строительства наземной инфраструктуры космодрома "Восточный", по оценке Счетной палаты, завышена на более чем 13 миллиардов рублей, материалы проверки переданы в Следственный комитет, сообщила глава контрольного ведомства Татьяна Голикова.
Космодром строится вблизи поселка Углегорск в Приамурье; первый пуск ракеты-носителя планируется в 2015 году, первый запуск пилотируемого космического корабля — в 2018 году.
"Меня всегда поражала стройка. И то, как неэффективно используются деньги в строительстве у нас. А если брать конкретный объект, то строительство наземной инфраструктуры космодрома "Восточный". (Выявлено) завышение стоимости строительства, использование такой схемы расчетов, которая позволяла с одной стороны завышать, с другой стороны — деньги размещались в коммерческих банках, использовались на депозитах и собственно измерялись такого рода вводы миллиардами рублей", — сказала Голикова в программе "Вести в субботу".
Она добавила, что, по оценке Счетной палаты, которую предстоит подтвердить правоохранительным структурам, это более 13 миллиардов рублей. Все документы отправлены в Следственный комитет.
 
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150131/1045200338.html#ixzz3QOOtChaS
 

Нормально ... пока по другом трудно.
Коготок увяз — всей птичке пропасть.

Сейчас пойдут суду , сроки ... и когда выйдут на серьезный уровень строительства , а на Восточном ещё можно сказать ни чего еще не строили по сравнением с тем что еще предстоит построить. 
Всё остальное будет построено в срок и по исходной цене.

Так уж в России заведено. Пока пару десятков самых наглых не посадишь , остальные нормально ну ни как не могут начать работать.