Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

sychbird пишет:
 Но если местные власти не начнут тянуть всерьез эти задачи, то устойчивого развития кластера вокруг космодрома не будет. 

Космодром это по определению объект расположеный в дикой безлюдной местности. Никакого кластера вокруг него нет и быть не может по тому же определению. 
Так что о кластере говорят разве что эксперды уровня ВалериJя.

Впрочем вы можете поспорить и попробовать найти космодром вокруг которого сформировался какойто "кластер".

[Valerij]

   

sychbird пишет:
Предложения Валерия дилетантские и не комплексные, не учитывающие местную специфику и менталитет.

Нет, спасибо, конечно, но я писал докторскую на тему "Развитие региона Амурской Области при строительстве космодрома Восточный" или пост на форум?

Старый пишет:
Впрочем вы можете поспорить и попробовать найти космодром вокруг которого сформировался какойто "кластер".

Например Ванденберг.

[Старый]

Valerij пишет:
Например Ванденберг.

Нету. Не формировалось на Ванденберге кластера вокруг космодрома.

[Lanista]

Это же военная база.

[Старый]

Lanista пишет:
Это же военная база.

-Алло, это база?
-Вы не туда попали - это ракетная база!
-Это я не туда попал? Это вы не туда попали! Кто заплатит за мой сарайчик?

 Интересно посмотреть что ВалериJ  расскажет нам о ванденбергском кластере.    

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Например Ванденберг.

Нету. Не формировалось на Ванденберге кластера вокруг космодрома.

Только люди, живущие и работающие вокруг базы этого не знают:
   

Вандеберг обеспечивает население, состоящее более чем из 18000 военных, членов их семей, государственных служащих и гражданских рабочих.
   
Основная рабочая сила — это живущие не на базе, а поблизости, на севере округа Санта-Барбара в населённых пунктах Ломпок, Ванденберг, Санта-Инез, Оркутт и Санта-Мария. Небольшой процент рабочих приезжает с дальнего юга — из г. Санта-Барбары и из Исла Виста.

[Lanista]

Valerij пишет:
Только люди, живущие и работающие вокруг базы этого не знают:

Они же все военные, скажут в палатках жить, будут в палатках.

[Valerij]

Lanista пишет:

Valerij пишет:
Только люди, живущие и работающие вокруг базы этого не знают:

Они же все военные, скажут в палатках жить, будут в палатках.

Lanista, Старый упертый товарищ, и ему хочется втянуть всех в бессмысленный срач. Мы это уже полтора-два года назад обсуждали, на космодром работает огромное число фирм и лабораторий, и это давным давно сформировавшийся кластер.
Более того, в Техасе у SpaceX космодрома нет, даже решение о том, что он там будет еще окончательно не принято, а формирование космического кластера уже началось. И, между прочим, Штат ожидает, что космодром будет как раз экономическим локомотивом, обеспечивающим экономическое развитие региона. Об этом написано в статьях, которые я уже в Сентябре выкладывал на форуме.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
 Но если местные власти не начнут тянуть всерьез эти задачи, то устойчивого развития кластера вокруг космодрома не будет.

Космодром это по определению объект расположеный в дикой безлюдной местности. Никакого кластера вокруг него нет и быть не может по тому же определению.
Так что о кластере говорят разве что эксперды уровня ВалериJя.

Впрочем вы можете поспорить и попробовать найти космодром вокруг которого сформировался какойто "кластер".

Я уже однажды приводил Вам список хайтековских фирм и научных организаций, вокруг мыса Канаверал. Считаю, что этого достаточно.

[sychbird]

По мере усложнения и роста массы выводимых на орбиту ПН необходимость квалифицированного предстартового обслуживания с использованием соответствующих стендов и МИКов, так же как и обслуживание многоразовых ступеней, возвращающихся своим ходом к старту, делают развитие высокотехнологичного машиностроительного кластера вблизи космодрома императивом.
Географическое и логистическое положение Восточного этот императив только усиливают.
Обсуждать имеет смысл только масштаб этого кластера. В этом отношении многое будет определяться по целому комплексу взаимосвязанных обстоятельств и не может быть спрогнозировано с достаточной уверенностью.

Кто не имеет потенциала заглядывать в будущее - тот всегда в проигрыше.

[Большой]

Схема МИК на Восточном:

[alex1664]

Valerij, понимаете, кластер и частное жилье в виде самостроя тоже никак не сочетаются. Вы можете ратовать за строительство городка ракетчиков в виде технодеревни, плавучих домов, переделанных из поставленных на попа бараков небоскребов или в любом другом виде. Но это почти никак не относится к строительству производственного объекта-космодрома. И если Вы наделите землей всех сотрудников, на пару лет их необходимо обеспечить и обычным жильем, и это в лучшем случае.
Решите простую арифметическую задачу: Необходимо обеспечить комфортное проживание 1000 специалистов.
Вар1- барак - гостиница, комната 25 метров на 4 командированных,
Вар2- то- же после ремонта 25 метров на 1 вахтовика с удобствами в номере, столовая
Вар3- Служебная квартира 50 метров на семью специалиста, плюс детсад, поликлиника, автостанция, военторг.
Вар4- Благоустроенная квартира 70 метров (приехала бабушка), плюс школа, бассейн, ДК, пионерлагерь, профилакторий, вокзал, непрофильное место работы для жены, торговый центр.
Вар5- Коттедж от 150 метров, в квартире остаются дети, авторитет и возможность заниматься бизнесом, уход специалиста на преподавание и пенсию.
Эта песня хороша, начинай сначала , и самое интересное, это не разные города и даже город не в разные фазы своего существования. Это имеет место быть одновременно и в одном месте. Можно это представить как путь специалиста.
Как построивший не один собственный дом я Вам могу дать совет - никогда не стройте на бесплатной земле. Землю надо выбирать по возможности подороже. Например поближе к МКАД. Тогда Ваши многолетние титанические труды окупятся сторицей. А никому не нужных дворцов по стране понастроено полно, целые города стоят пустые.

[alex1664]

sychbird пишет:
По мере усложнения и роста массы выводимых на орбиту ПН необходимость квалифицированного предстартового обслуживания с использованием соответствующих стендов и МИКов, так же как и обслуживание многоразовых ступеней, возвращающихся своим ходом к старту, делают развитие высокотехнологичного машиностроительного кластера вблизи космодрома императивом.
Географическое и логистическое положение Восточного этот императив только усиливают.
Обсуждать имеет смысл только масштаб этого кластера. В этом отношении многое будет определяться по целому комплексу взаимосвязанных обстоятельств и не может быть спрогнозировано с достаточной уверенностью.

Кто не имеет потенциала заглядывать в будущее - тот всегда в проигрыше.

Интересная схема, здание больше полукилометра в длину. Интересно, как идут ЖД пути.

[ZOOR]

Большой пишет:
Схема МИК на Восточном:

Куда смотрят пожарные.
ЗАС, ЗНС и энергоблок в одном флаконе с техничками.

[Valerij]

alex1664 пишет:
Вар5- Коттедж от 150 метров, в квартире остаются дети, авторитет и возможность заниматься бизнесом, уход специалиста на преподавание и пенсию.

Это оно, конечно, хорошо, только почитайте, какую зарплату предлагают строителям космодрома. Так что некоторое количество специалистов на пенсию, на преподавание и прочее, действительно, уйдет.....
Но нам важно за короткое время набрать специалистов, которые обеспечат сборку ракет и запуски. Даже на стартах Маска их должно быть не менее 600 человек. А здесь МИК больше пятисот метров в длину и четырехсот в ширину
У нас просто не будет 20-25, а то и пятидесяти лет, которые необходимы, что бы в городе сформировалась эта система из пяти уровней
   
На самом деле "частное жилье в виде самостроя" я никому не предлагал. Администрация предоставляет землю в будущем заводском поселке, причем с уже сделанной инфраструктурой, землю и ссуду на строительство коттеджа. А, может быть, предоставляет готовый коттедж, в качестве служебного жилья, специалисту, имеющему необходимую квалификацию, и тот, вместе с семьей, переезжает работать на Восточный. Отработал десять лет - коттедж перешел в собственность. Специалист пойдет работать на космодром, а коттеджи могут строить (точнее - собирать из стойкомплектов) десятки маленьких местных фирмочек. И производство этих стройкомплектов можно развернуть тут же, в Амурской области. Если технологии строительства теплых домов в приморье нет  - можно поделиться сибирскими или купить лицензию в Норвегии или Штатах/Канаде.
   
Смысл состоит не только в том, что деньги на строительство городка остаются в регионе, важно и то, что у большого числа местных, живущих вокруг будущего космодрома, появляется возможность получить нормальную хорошо оплачиваемую работу. В конечном счете это и создает экономический рост космодрома.

[Посторонний]

Valerij!
Там кругом лес и дома (избушки) можно срубить топором, как делали в старину всегда. Тем более, что деревьев будет навалено немерянно.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
Например Ванденберг.

Нету. Не формировалось на Ванденберге кластера вокруг космодрома.

Только люди, живущие и работающие вокруг базы этого не знают:
 

Вандеберг обеспечивает население, состоящее более чем из 18000 военных, членов их семей, государственных служащих и гражданских рабочих.
 
Основная рабочая сила — это живущие не на базе, а поблизости, на севере округа Санта-Барбара в населённых пунктах Ломпок, Ванденберг, Санта-Инез, Оркутт и Санта-Мария. Небольшой процент рабочих приезжает с дальнего юга — из г. Санта-Барбары и из Исла Виста.

С кластером всё? Или у вас понятие "кластер" тоже отличается от общепринятого?

[Старый]

Valerij пишет: Мы это уже полтора-два года назад обсуждали, на космодром работает огромное число фирм и лабораторий, и это давным давно сформировавшийся кластер.

Все эти населённые пункты, институты и лаборатории существовали там до появления космодрома. Где были там и остались. Никакого кластера вокруг Ванденберга не формировалось. Космодром разместили в центре густонаселённого высокоразвитого штата, что ж, всех разгонять оттуда? 
 Вы прочитали вопрос на который отвечаете: где вокруг космодрома сформировался кластер? 

[Старый]

Повторю на всякий случай выделив ядрёным:

Valerij пишет:

Старый пишет:
Впрочем вы можете поспорить и попробовать найти космодром вокруг которого сформировался какойто "кластер".

Например Ванденберг.

[Старый]

sychbird пишет:
Я уже однажды приводил Вам список хайтековских фирм и научных организаций, вокруг мыса Канаверал. Считаю, что этого достаточно.

Почему я не помню ни одного раза? И что, в данной местности запрещено создавать фирмы?
 Речь идёт о кластерах формирующихся вокруг космодромов, а не о том что там тоже живут и чемто занимаются люди.