Национальный космодром на Дальнем Востоке

[АниКей]

[Старый]

АниКей пишет:

Полпред сказал, что на строительстве космодрома Восточный будет учтён опыт строек саммита АТЭС. «На стройках саммита АТЭС было вложено в 3 раза больше денег, чем здесь, а рост доходов в региональный бюджет Приморского края составил лишь 7–8 % в год, тогда как инфляция составила 7 %.

Отрадно что никто уже не говорит про локомотив. Значит таких огорчений как с Глонассом не будет.

[АниКей]

60 миллионов рублей дополнительно получила Амурская область в этом году благодаря строительству космодрома Восточный. Причем из них 20 миллионов досталось непосредственно Углегорску.

[Старый]

Сколько в области народу? Милион есть? По 60 рублей на рыло в год? Как бы локомотив с рельс не сошёл от такого ускорения...

[sychbird]

Ситуация с локомотивом точно моделируется басней Крылова "Мортышка и очки". 
Если в области рулилы не озаботятся заранее обучением местного люда под нужды работодателей и потребителей товаров и услуг, приходящих с деньгами  и проектами  и местное предложение по этим позициям будет пренебрежимо мало, то и не будет никакого локомотива.

Локомотив чтобы ехал надо правильными (по мерке нарезанными) дровами топить.

[alex1664]

АниКей пишет:

60 миллионов рублей дополнительно получила Амурская область в этом году благодаря строительству космодрома Восточный. Причем из них 20 миллионов досталось непосредственно Углегорску.

Старый пишет:
Сколько в области народу? Милион есть? По 60 рублей на рыло в год? Как бы локомотив с рельс не сошёл от такого ускорения...

Нет там миллиона жителей, Вики говорит:
Площадь территории: 361 913 км².
 Население: 818,9 тыс. чел. (2012). Плотность населения: 2,26 чел./км² (2012), удельный вес городского населения: 65,4 % (2012).
Но вообще все сопоставимо с Архангельской. Там 589 913 км² и 1200000 населения.

[Старый]

Ух ты! По 75 рублей!

[Valerij]

   

sychbird пишет:
Ситуация с локомотивом точно моделируется басней Крылова "Мортышка и очки".
Если в области рулилы не озаботятся заранее обучением местного люда под нужды работодателей и потребителей товаров и услуг, приходящих с деньгами и проектами и местное предложение по этим позициям будет пренебрежимо мало, то и не будет никакого локомотива.

Локомотив чтобы ехал надо правильными (по мерке нарезанными) дровами топить.

Не только "по мерке нарезанными дровами". Желательно путь правильно проложить и локомотив с учетом местных условий заказать.
   
На самом деле, например, действительно, вместо "ЗАТО Город-сад" имело смысл выделять участки под ИЖС, строить дороги и инфраструктуру. Тогда локомотив получается автоматом - деньги, вложенные в жилое строительство будут вложены в местную экономику. А так пробегала информация, что в строительстве города будет участвовать корейская фирма.....

[alex1664]

Valerij, кому вы там хотите раздать бесплатно землю?! Строителям или действительным космонавтам    Поверите, с землей там проблем нет. Там проблема с работой для квалифицированных, профильных специалистов. Вот когда будет построен город-сад, тогда и можно нарезать земельки для особо отличившихся. А пока гостиницы, казармы и бараки.
Причем, есть вариант продавать землю под жилье за деньги! И не маленькие, хватит построить жилую инфраструктуру. Так называемое частно-государственное партнерство. Надо только вопросы концессии расписать. И более того, если разрешить в этом участие Китайцев, возможно построить космодром почти бесплатно

[Старый]

Valerij пишет:
На самом деле, например, действительно, вместо "ЗАТО Город-сад" имело смысл выделять участки под ИЖС, строить дороги и инфраструктуру. Тогда локомотив получается автоматом - деньги, вложенные в жилое строительство будут вложены в местную экономику. А так пробегала информация, что в строительстве города будет участвовать корейская фирма.....

Занятно как у ВалериJя на протяжении одного предложения "выделение земельных участков" превращается во "вложение денег в жилое строительство".
Кстати, а индивидуальные коттеджи корейская фирма строить не может? 

[АниКей]

                        
                                                                                                   
                                                                                                   
    В этом году полпред президента побывал на строительстве космодрома в третий раз.
                                 Фото: Иван Белозеров
                               
На космодроме не все идет по плану
                    Космодром Восточный становится местом трудовых рекордов. Накануне в основание стартовой площадки работники «Дальспецстроя» за один раз и без остановок залили 3,5 тысячи тонн бетона. Про уникальную операцию, проведенную на жгучем морозе, рассказали вчера во время визита министру по развитию Дальнего Востока и полпреду президента в ДФО Виктору Ишаеву. Вместе с губернатором Амурской области он проверил, какими темпами идет стратегическая стройка страны. В целом полпред положительно оценил успехи по строительству Восточного, но отметил и ряд недостатков. Чем остался доволен высокий гость, а что раскритиковал — в репортаже корреспондента АП.
Последний раз в Углегорск Виктор Ишаев приезжал 24 июля. Тогда он осмотрел четыре стройплощадки. На этот раз список объектов сократили до трех. Начали со стартового комплекса РКН «Союз-2». Осмотрев котлован глубиной 31 метр, где, собственно, в 2015 году и будет стоять ракета, полпред направился на технический комплекс. Перекрикивая тяжелую технику, заместитель начальника «Дальспецстроя» по объектам специального назначения Павел Буяновский рассказал, что уже в скором времени на площадке появится склад ракетоносителей и монтажно-испытательный комплекс для них.
— Главные инженеры накануне побывали на космодроме Байконур. Им дали возможность пройти по всей системе, скоро вторая группа поедет, чтобы все понимали, что они делают, — рассказал полномочному представителю президента глава «Дальспецстроя» при Спецстрое России Юрий Хризман.
Следующей в списке была производственно-эксплуатационная база. Там губернатор Приамурья Олег Кожемяко сообщил полпреду, что конкурс на поставку грузовых кранов выиграл амурский завод «Бурея-кран».
— Да, здесь будут бурейские краны, — подтвердил Юрий Хризман, удивленный информированностью амурского главы. — Уже заключен контракт на 13 миллионов рублей, а сами краны будут установлены в здании, где разместится пункт приема грузов.
Сейчас на строительстве космодрома работают 2,5 тысячи человек, причем тысяча из них — амурчане. Полпред проверил, в каких условиях живут строители, и пришел к выводу — общежития у них шикарные. При этом Виктор Ишаев указал на мелкие детали, которые не учли строители. Так, двери в комнаты не соответствуют стандартам — слишком широкие. Также удивило полпреда то, что на входе в общежитие положили плитку. «Когда будет холодно, люди могут поскользнуться, упасть», — пояснил Виктор Иванович. Впрочем, сами строители, кажется, этих мелочей не замечают.
— Все нормально. Живем хорошо, и зарплата всех устраивает. Везде хорошо, когда есть порядок, — улыбнулся плотник-бетонщик Александр Вербовик, приехавший в Углегорск из Архары.
— А я здесь с самого первого дня — с первого февраля, — добавил его сосед по комнате Сергей Корчак, ранее живший в Сковородинском районе, в селе Талдан. — Что буду делать, когда достроим космодром? Дальше буду строить, «Дальспецстрой» же не развалится.
После осмотра общежитий в штабе строительства «Дальспецстроя» прошло закрытое совещание под руководством полпреда. В нем приняли участие представители Роскосмоса, Генпрокуратуры, главного управления МВД России по ДФО, УФСБ, строители, проектировщики и представители областного правительства: Олег Кожемяко и министр по строительству космодрома Константин Чмаров. После, выйдя к журналистам, Виктор Ишаев отметил, что строительство идет не такими темпами, как планировалось. В этом году на объекте должны были освоить около 18—20 миллиардов рублей. Сейчас, даже в самых оптимистичных планах, речь идет лишь о 7 миллиардах.
— К тому же до сих пор не решены полностью вопросы полного размещения дирекции по строительству космодрома, выдачи разрешений на строительство, технического контроля над ходом строительства, — подчеркнул полпред. — Много вопросов ценовых, так как проектные данные и данные экспертизы расходятся с реальностью.
Виктор Иванович отметил, что все эти вопросы будут отмечены в докладе для Президента России. На строительстве космодрома будет учтен опыт строек саммита АТЭС. «Там было вложено в 3 раза больше денег, а рост доходов в региональный бюджет Приморского края составил лишь 7—8% в год, тогда как инфляция была 7%. Здесь учтем опыт по привлечению доходов в бюджет области, так как сложились достаточно деловые отношения между генподрядчиком, руководством области и заказчиком», — добавил Виктор Ишаев.
В свою очередь Олег Кожемяко подчеркнул, что сумма дополнительных доходов в бюджет Амурской области уже составила 60 миллионов рублей. По его словам, эта работа будет продолжаться, так как на стройках задействуются местные предприятия, местные жители, а создаваемые предприятия и новые объекты регистрируются на территории области.
Олег Кожемяко, губернатор Амурской области:
— При строительстве космодрома никаких преференций для амурских предприятий не ожидается — все будут работать в едином правовом поле, в рамках существующих законов. Единственное преимущество — транспортная доступность. Машиностроителям и другим организациям не нужно ждать, пока к ним придет заказчик из Роскосмоса, необходимо самим чаще предлагать свои услуги. Это работа на долгие годы, и не стоит думать о том, что здесь можно много и быстро заработать.

[Valerij]

alex1664 пишет:
 Valerij , кому вы там хотите раздать бесплатно землю?! Строителям или действительным космонавтам    Поверите, с землей там проблем нет. Там проблема с работой для квалифицированных, профильных специалистов. Вот когда будет построен город-сад, тогда и можно нарезать земельки для особо отличившихся. А пока гостиницы, казармы и бараки.
Причем, есть вариант продавать землю под жилье за деньги! И не маленькие, хватит построить жилую инфраструктуру. Так называемое частно-государственное партнерство. Надо только вопросы концессии расписать. И более того, если разрешить в этом участие Китайцев, возможно построить космодром почти бесплатно  

Землю, для начала можно давать даже строителям высокой квалификации, как рабочим, так и инженерам. На нормально работающем космодроме для них работы хватит. Потом давать землю работникам космодрома, и прежде всего имеющим необходимую квалификацию и приехавшим с Байконура, Плесецка или предприятий отрасли. Такой "соцпакет" - для начала жилье в хорошем общежитии, земля с инфраструктурой и ссуда на строительство дома. Землю не обязательно передавать в собственность, можно заключить договор, что она будет передана в собственность после, например, десяти лет работы на космодроме.
Тогда получится стандартная ситуация - деньги, выплаченные работникам космодрома, перейдут несколько раз из рук в руки, прежде чем уйдут из региона или будут, через налоги, возвращены в бюджет.
   
А если мы строим Город-Сад, да еще привлекаем для этого корейскую фирму и покупаем иностранные стройматериалы, то и зарплату мы платим привозным специалистам, которые после строительства уедут, и деньги за стройматериалы уходят из региона да и из страны, и привлеченные "специалисты" своюзарплату домой стремятся отправить.....
   
Вот примерно так.

[Старый]

А куда делась кнопка "цитата"? Как мне разбивать пост на который отвечаю на отдельные цитаты?

[Back-stabber]

Старый пишет:
А куда делась кнопка "цитата"? Как мне разбивать пост на который отвечаю на отдельные цитаты?

Мышой (аль ещё как..) выделяешь -- жмёшь "цитировать". И так несколько раз...

[Старый]

Valerij пишет:
Землю, для начала можно давать даже строителям высокой квалификации, как рабочим, так и инженерам. На нормально работающем космодроме для них работы хватит.

Действительно. Строить, потом перестраивать...

 Потом давать землю работникам космодрома, и прежде всего имеющим необходимую квалификацию и приехавшим с Байконура, Плесецка или предприятий отрасли.

Это ж мечта всей их жизни - поселиться жить в тьмутаракани. 
Кстати, ВалериJ, дарю вам идею: давать земельные участки в Плесецке. Чтоб его работникам не пришлось далеко ехать...

Такой "соцпакет" - для начала жилье в хорошем общежитии, земля с инфраструктурой и ссуда на строительство дома. Землю не обязательно передавать в собственность, можно заключить договор, что она будет передана в собственность после, например, десяти лет работы на космодроме.

Давайте лучше землю тоже продавать. Чтоб владелец сразу чувствовал себя хозяином. Денег у него нет? Так на землю тоже ссуду давать. Представляете какие доходы получит бюджет области от продажи работникам космодрома земельных участков? У работников денег нет? Так тоже ссуду дать. Главное - побольше денег напечатать и раздать работникам - на землю, на дом, на машину, на образование детей... Потом эти деньги по нескольку раз прокрутить... И вот оно - счастье!

Тогда получится стандартная ситуация - деньги, выплаченные работникам космодрома, перейдут несколько раз из рук в руки, прежде чем уйдут из региона или будут, через налоги, возвращены в бюджет.

Пррравильно! Главное напечатать и раздать работникам как можно больше денег!
 Вобщем ваши рецепты экономического подъёма кажется уже обсждлись? Зачем вы ещё раз их повторяете?

А если мы строим Город-Сад, да еще привлекаем для этого корейскую фирму и покупаем иностранные стройматериалы, то и зарплату мы платим привозным специалистам, которые после строительства уедут, и деньги за стройматериалы уходят из региона да и из страны, и привлеченные "специалисты" своюзарплату домой стремятся отправить.....

Правильно! Нехрен развивать всякие там регионы из которых они понаехали. Все деньги должны быть вбуханы в амурскую тайгу! И предлагаю в законодатльном порядке запретить работникам космодрома не только привлекать понаехавших для строительства коттеджей, но и запретить покупать автомобили иностранных марок а также импортную бытовую технику и особенно компьютеры. Чтоб деньги не ушли за границу.  Всё должно быть произведено в России. Впрочем нет. Мы ж регион развиваем? В Амурской области. 
 Все автомобили, телевизоры, компьютеры и само собой ракеты должны быть произведены в Амурской области. В чём проблема то? Денег побольше напечатать и раздать.И дело с концом. И настанет Счастье. 

Занимательно, очень занимательно изучать рецепты Счастья через раздачу земельных участков...

[Вован]

АниКей пишет:
                         
                                                                                                   
                                                                                                   
    В этом году полпред президента побывал на строительстве космодрома в третий раз.
                                Фото: Иван Белозеров
                               
 На космодроме не все идет по плану
                    Космодром Восточный становится местом трудовых рекордов. Накануне в основание стартовой площадки работники «Дальспецстроя» за один раз и без остановок залили 3,5 тысячи тонн бетона. Про уникальную операцию, проведенную на жгучем морозе, рассказали вчера во время визита министру по развитию Дальнего Востока и полпреду президента в ДФО Виктору Ишаеву. 

Еще осталось залить в фундаментную плиту 8500 тонн.

[alex1664]

Valerij, строитель космодрома после получения земельного участка, автоматически превращается в строителя собственного дома. А бабочка в гусеницу обратно не превращается  Вагончики, общежития, гостиницы, служебное жилье, и так не на один год. И только в такой последовательности. Свои квартиры и то не сразу давать начнут.

[Valerij]

После этого вы хотите набрать на космодром квалифицированных работников? Я и говорю, что необходимо набирать ядро из профи, которые уже прошли и вагончики, и гостиницы, которые уже в общежитиях детей родили. А в вашем варианте, когда сначала строители, а потом работники космодрома должны прежде всего преодолевать бытовые трудности, проживая посреди нищего края в вагончиках и общагах, без перспектив на свое жилье, вы вместо профи будете вынуждены брать недавних уголовников, освободившихся из мест не столь отдаленных и алкоголиков.

Отличный у вас город-сад вырастет!

[Старый]

Valerij пишет:
После этого вы хотите набрать на космодром квалифицированных работников?

Да. Мы кого набираем - работников космодрома или фермеров?

 Я и говорю, что необходимо набирать ядро из профи, которые уже прошли и вагончики, и гостиницы, которые уже в общежитиях детей родили.

У всех этих профи уже где то есть жильё. В которое они могут вернуться отработав контракт на космодроме или выйдя на пенсию. 
 А на космодроме они прекрасно могут жить в служебной квартире. 
 Вы вобще в курсе как решается этот вопрос в мире? Вы может быть думаете что на Канаврале, в Ванденберге, в Куру ктото даёт в собственность участки и каждый специалист строит себе дом? 

 А в вашем варианте, когда сначала строители, а потом работники космодрома должны прежде всего преодолевать бытовые трудности, проживая посреди нищего края в вагончиках и общагах,

Сказано это про строителей. А персонал космодрома живёт в служебном жилье. Или во взятом в аренду (съёмном). Причём всегда и везде. Не знали? Так спросите.

без перспектив на свое жилье,

Своё жильё в городке космодрома. Гениально! Долго думали? 

вы вместо профи будете вынуждены брать недавних уголовников, освободившихся из мест не столь отдаленных и алкоголиков.

Занятно, очень занятно читать ваши представления о реальности. Пешите исчо. 

Отличный у вас город-сад вырастет!

И опредлитесь что будет представлять собой городок. Город-сад или большую деревню?

[sychbird]

Персонал вновь создаваемых высокотехнологических кластеров в отдаленной местности с неразвитой инфраструктурой строительной на первых этапах живет в служебном жилье.
Однако скорость создания частной строительной инфраструктуры в местах создания таких кластеров очень высокая, не в пример нашей. В силу  многочисленности динамичных людей, обладающих нужными знаниями и опытом и отслеживающими возможности новых мест приложения своего опыта.  И люди, ориентированные на длительную занятость в рамках подобного кластера будут иметь возможность арендовать или приобрести жилье очень быстро. Предложения Валерия дилетантские и не комплексные, не учитывающие местную специфику и менталитет.
Но если местные власти не начнут тянуть всерьез эти задачи, то устойчивого развития кластера вокруг космодрома не будет.
А то, что старый советский опыт отработанный на создании ЗАТО, если его будут использовать комплексно во всем объеме, ничего хорошего в долгосрочной перспективе не даст, то тут Валерий прав. Да он и не применим, ибо все делалось усилиями зеков и расконвоированных. Как сейчас с этим контингентом в Амурской области не знаю, но качество строительства от него ждать не приходиться. То же  и со стройбатами.
Если судить по заявлениям, местные власти проблему понимают, но как у них будет дело с реализацией от понимания к воплощению покажет будущее.
Вериги старого опыта сбросить очень не просто.