Национальный космодром на Дальнем Востоке

[pkl]

А у Вас МИК, как я понимаю, горизонтальный?

Ага, как уже апробированная конструкция. Кстати, о конвекции в пустом вертикальном здании я как-то не подумал. Меня больше позабавила перспектива, если кто-то уронит гаечный ключ в вертикальном МИКе, а внизу кто-то будет. Уж не говоря о баке или двигателе первой ступени.
Вы тут писАли про 100 метровый вертикальный МИК. Если забить на сопротивление воздуха, то энергия предмета "внизу" будет численно равна его весу в граммах.
m*g*h=m(kg)*10*100=m(kg)*1000=m(g)
Эффект от падения мультиметра вниз будет печальна как для прибора, так и для его мишени.  :roll:

У "Союза" поперечник - 10,3 м. Если с десятиметровой высоты кто-то кому-то на голову уронит гаечный ключ череп выдержит? Вообще, в таких помещениях все ходят в касках, это правила техники безопасности. Площадки, на которых работает персонал, должны быть плотно прижаты к корпусу ракет, чтобы никто ничего вниз не уронил. Наконец, интрументы можно привязывать за верёвку на шею - для тех, у кого руки дырявые.

[pkl]

P.S.: Lanista, а всё же, Вы верите в гороскопы?

нет конечно, просто так говорят, что овны очень упертые.

В моей профессии это свойство необходимо.

Насчет сверхтяжей, так мне кажется ТУА Н1-Энергии попроще чем шатловский,нет всех этих навороченых систем стабилизации и компенсации уклона, херачит по рельсам и всё.

Ой ли? Вот, полюбуйтесь:






И Вы хотите сказать, что ЭТО проще MLP?



НЕ ВЕРЮ! Один механизм вертикализации "Энергии" чего стоит. К тому же, достаточно очевидно, что этот установщик пригоден только для "Энергии". Для тяжёлой РН, а, равно, для "Вулкана" он не подойдёт.

В моём случае ситемы компенсации уклона не надо - старт будет находиться на одном уровне с МИКом. И краулер, естественно, тоже не нужен - вот это неудачное решение, как и насыпь.[/img]

[G.K.]

Вы уверены, что шлем выдержит энергию удара в 150-200 джоулей? Мне кажется, при обслуживании РН возможны приборы весом 150-200 грамм?

[pkl]

Главный минус ВАБ - это цена.
Мне нравится общий МИК на Восточном, хорошее решение.
Каркас+сенгвич, быстро и дешево.
единственный минус - грызуны, но это решаемо.

На самом деле, главная проблема ВАБа - это отопление. Пока ничего путного придумать не удаётся. Причём когда откроют ворота, чтобы выкатить ракету - вот это будет караул. Всё тепло выдует. Сейчас думаю, что придётся между пролётам ворота ставить, чтобы при выкатке - закатке стола всё тепло из здания не выдувало.

[pkl]

Придумать универсальный ТУА, на котором только "ложементы" под РН заменяются...

Идея вроде бы интересная. Но имеются нюансы, а дьявол там и гнездуется по обыкновению.

ТУА - это прежде всего  подъемные механизмы вертикализации. Они рассчитываются на определенные нагрузки и весьма критичны к расположению центров масс и моментов. И сделать в этих условиях для разных КРК унифицированную конструкцию может оказать крайне сложно и дорого и по ОКР и собственно по цене конструктивного решения и обеспечению заданной долговечности. Трудиться машине то придется вдвое-втрое (как минимум) больше.

Не думаю, что это вообще возможно. Мне известен только один случай, когда РН разной размерности возят на одном ТУА:




Ой! А подъёмный агрегат у них отдельно:

Интегрирован в стартовый комплекс!

И, такое решение очевидно накладывает ограничения на количество ракетных блоков. Их может быть только 1 или 3. Все остальные варианты исключены.

[pkl]

Придумать универсальный ТУА, на котором только "ложементы" под РН заменяются...

Идея вроде бы интересная. Но имеются нюансы, а дьявол там и гнездуется по обыкновению.

ТУА - это прежде всего  подъемные механизмы вертикализации. Они рассчитываются на определенные нагрузки и весьма критичны к расположению центров масс и моментов. И сделать в этих условиях для разных КРК унифицированную конструкцию может оказать крайне сложно и дорого и по ОКР и собственно по цене конструктивного решения и обеспечению заданной долговечности. Трудиться машине то придется вдвое-втрое (как минимум) больше.

Согласен, надо считать. если специализированные ТУА дешевле, то делать их.

Думаю, при горизонтальной сборке и транспортировке других вариантов нет. Мало того! РН собирают на стапелях, а потом уже перекладывают на установщик. Это значит, что МИКи тоже разные придётся строить - на собирать же под каждую РН оснастку, а потом её разбирать, чтобы освободить место под сборку другой ракеты! А при таком раскладе унифицированный стартовый комплекс /под несколько РН/ будет только создавать затор при высокой частоте запусков. Неспроста на Байконуре для каждой РН была построена своя инфраструктура: свой МИК, свои технические позиции, свой старт. И возит каждую ракету свой транспортно-установочный агрегат.

Короче, дёшево и просто не получается.

[pkl]

Кстати, судьба Ангары на Байконуре будет печальна

Судьба "Ангары" в любом случае будет печальна.

Кстати, одно время хруничевцы прорабатывали для "Ангары" вертикальную сборку и транспортировку.

[pkl]

Может таки проще вертикализировать РН в МИК-е? Ну чуть ли не подъемным краном

Вертикализировать РКН после подъема придется для разных по массе РКН по-разному. Тут надо учесть, что может быть мягкая двухступенчатая передача на опоры как у Зенита и жесткая - с передачей нагрузок через блок Я.

Как я понимаю, мой тёзка намекает на вертикальную сборку, не? :wink:

Вован, а как Вы относитесь к вертикальной сборке и транспортировке на некоем аналоге MLP?

[George]

Кстати, судьба Ангары на Байконуре будет печальна

Судьба "Ангары" в любом случае будет печальна.

Кстати, одно время хруничевцы прорабатывали для "Ангары" вертикальную сборку и транспортировку.

Это ваши измышления не выйдут за пределы вашего горячечного воображения. Пожалуйста, прекратите нести ахинею. Надоело уже.

[pkl]

Да, конвекция доставит большие проблнмы отоплению. Греть будут потолок и там будут дикие теплопотери,либо дикая теплоизоляция. К стати, у нас в САмаре проведен натурный эксперимент  :shock: Высотное здание ж/д вокзала. Бывший губернатор, видать решил увековечить себя и велел снести историческое здание вокзала (между прочим - ровесник ж/д) и построить вокзал выше самого высокого здания в городе (чето-то за 80 м).  Так вот, в первую же морозную зиму - замучились отапливать вокзал. Понаставили тепловых пушек, а все равно, холодно.

Для борьбы с конвекцией существуют методы, например в верхнюю часть здания принудительно подают более холодный воздух (например +15-20) а в нижнюю теплый (+30-40). Говорят, экономия до 40%

Я думаю, нужна некая принудительная система вентиляции. Кроме того, собираемую ракету надо готовить к старту, ну там цепи прозванивать, подключать, устанавливать пиротехнику и т.д. Для этого нужен доступ к ракете на различных уровнях. Может, в таком случае сделать подвижные площадки-полы, которые будут рассекать объём здания? И уронить ничего не получится.

[pkl]

Вероятность, что "Ангара" будет на Байконуре, близка к нулю. Роскосмос категорически отказывается давать 800 млн долларов. Предлагает легкую "Ангару". То есть, это смерть "Байтереку". И поделом.

Ну так! Нахлебались уже с Байконуром.

Подумать только, причиной создания нового космодрома стало не стремление людей к звёздам, а банальная жадность.

[George]

Да, конвекция доставит большие проблнмы отоплению. Греть будут потолок и там будут дикие теплопотери,либо дикая теплоизоляция. К стати, у нас в САмаре проведен натурный эксперимент  :shock: Высотное здание ж/д вокзала. Бывший губернатор, видать решил увековечить себя и велел снести историческое здание вокзала (между прочим - ровесник ж/д) и построить вокзал выше самого высокого здания в городе (чето-то за 80 м).  Так вот, в первую же морозную зиму - замучились отапливать вокзал. Понаставили тепловых пушек, а все равно, холодно.

Для борьбы с конвекцией существуют методы, например в верхнюю часть здания принудительно подают более холодный воздух (например +15-20) а в нижнюю теплый (+30-40). Говорят, экономия до 40%

Я думаю, нужна некая принудительная система вентиляции. Кроме того, собираемую ракету надо готовить к старту, ну там цепи прозванивать, подключать, устанавливать пиротехнику и т.д. Для этого нужен доступ к ракете на различных уровнях. Может, в таком случае сделать подвижные площадки-полы, которые будут рассекать объём здания? И уронить ничего не получится.

И кто ее будет придумывать. Может. уже довольно. Найдите вашу упрямству лучшее применение.

[George]

Вероятность, что "Ангара" будет на Байконуре, близка к нулю. Роскосмос категорически отказывается давать 800 млн долларов. Предлагает легкую "Ангару". То есть, это смерть "Байтереку". И поделом.

Ну так! Нахлебались уже с Байконуром.

Подумать только, причиной создания нового космодрома стало не стремление людей к звёздам, а банальная жадность.

Не, ну понятно, везде русские виноваты, а кто же еще.

[pkl]

Сейчас сторонники монструозного МИКа предложат что-то вроде переходника, когда у МИКа две гигантские двери, одни в переходник, другие наружу. Как в шлюзе при выходе в открытый космос. И внутренности МИКа сохранятся и в снег можно выкатить. Но вопрос, зачем такие жуткие трудности? И сколько это будет стоить?

Тамбур??? Честно говоря, никогда бы не додумался. :roll: Я предложил разделить внутренний объём МИКа, чтобы не выхолаживать всё здание. Может, ещё какую тепловую завесу организовать.

И при всем при этом некоторые из них нападают на "Ангару", требуя от нее невозможного, и оказывается, у нее есть "недостаток" - горизонтальная сборка и вывоз. Как по мне, это преимущество перед РН Запада и Востока.

У "Ангары" много недостатков и, в свете оных, на горизонтальную сборку и вывоз можно не обращать внимания.

[George]

Сейчас сторонники монструозного МИКа предложат что-то вроде переходника, когда у МИКа две гигантские двери, одни в переходник, другие наружу. Как в шлюзе при выходе в открытый космос. И внутренности МИКа сохранятся и в снег можно выкатить. Но вопрос, зачем такие жуткие трудности? И сколько это будет стоить?

Тамбур??? Честно говоря, никогда бы не додумался. :roll: Я предложил разделить внутренний объём МИКа, чтобы не выхолаживать всё здание. Может, ещё какую тепловую завесу организовать.

И при всем при этом некоторые из них нападают на "Ангару", требуя от нее невозможного, и оказывается, у нее есть "недостаток" - горизонтальная сборка и вывоз. Как по мне, это преимущество перед РН Запада и Востока.

У "Ангары" много недостатков и, в свете оных, на горизонтальную сборку и вывоз можно не обращать внимания.

Поток флуда продолжается. Вас же просили, довольно про виды сборок РН.

[pkl]

Товарищи админы.
Прошу вас перенести все посты с обсуждением вертикальной сборки и транспортировки РН в вертикальном состоянии, сменных ССБ, револьверных СК и прочей экзотики в отдельную тему, поскольку к реальному Восточному все это не имеет никакого отношения.
Вертикальная сборка , равно как и вертикальная транспортировка РН не предусмотрена ОКР "ТК-Восток", "СК-Восток", "СК-Восток-А", "СК-Восток-С", "Союз-Восток", "Амур", "Русь-М". РН "Союз-2", "Ангара", "Амур", "Русь-М" собираются и перевозятся строго горизонтально. Отсыл к 11К37 в даном случае неуместен, поскольку использование данной РН на Восточном не планируется. Про КГЧ намеренно промолчу, т.к. КГЧ не входит в состав РН.
ССБ Союзу-2 и Ангаре не нужен. Однако, ССБ входил в состав РН СКПГ "Русь-М". В состав РН, а не СК, как кто-то написал выше.
Вопросы обогрева высотных МИКов также не имеют отношения к реальному Восточному, т.к. МИК там другой, по причине того, что сборка и транспортировка РН исключительно горизонтальная.

На мой взгляд, обсуждение различных вариантов сборки, транспортировки РН здесь вполне уместно, ибо все эти варианты рассматриваются применительно к космодрому Восточный. Отдельные темы плодить не надо - и так их столько, что сам чёрт ногу сломит. И половина дублирует друг друга. Лучше если информация будет сконцентрирована. О стартовых комплексах и смежных областях /применительно к новому космодрому/ - здесь.

[pkl]

Вы уверены, что шлем выдержит энергию удара в 150-200 джоулей? Мне кажется, при обслуживании РН возможны приборы весом 150-200 грамм?

Лучше организовать работу так, чтобы ничего не ронять.

[George]

Товарищи админы.
Прошу вас перенести все посты с обсуждением вертикальной сборки и транспортировки РН в вертикальном состоянии, сменных ССБ, револьверных СК и прочей экзотики в отдельную тему, поскольку к реальному Восточному все это не имеет никакого отношения.
Вертикальная сборка , равно как и вертикальная транспортировка РН не предусмотрена ОКР "ТК-Восток", "СК-Восток", "СК-Восток-А", "СК-Восток-С", "Союз-Восток", "Амур", "Русь-М". РН "Союз-2", "Ангара", "Амур", "Русь-М" собираются и перевозятся строго горизонтально. Отсыл к 11К37 в даном случае неуместен, поскольку использование данной РН на Восточном не планируется. Про КГЧ намеренно промолчу, т.к. КГЧ не входит в состав РН.
ССБ Союзу-2 и Ангаре не нужен. Однако, ССБ входил в состав РН СКПГ "Русь-М". В состав РН, а не СК, как кто-то написал выше.
Вопросы обогрева высотных МИКов также не имеют отношения к реальному Восточному, т.к. МИК там другой, по причине того, что сборка и транспортировка РН исключительно горизонтальная.

На мой взгляд, обсуждение различных вариантов сборки, транспортировки РН здесь вполне уместно, ибо все эти варианты рассматриваются применительно к космодрому Восточный. Отдельные темы плодить не надо - и так их столько, что сам чёрт ногу сломит. И половина дублирует друг друга. Лучше если информация будет сконцентрирована. О стартовых комплексах и смежных областях /применительно к новому космодрому/ - здесь.

Ваши варианты никуда не годятся. Из всех возможных вариантов ваши - наихудшие. По всем параметрам.

[George]

Вы уверены, что шлем выдержит энергию удара в 150-200 джоулей? Мне кажется, при обслуживании РН возможны приборы весом 150-200 грамм?

Лучше организовать работу так, чтобы ничего не ронять.

Безгрешных не бывает.

[pkl]

Всё, молчу-молчу.