Национальный космодром на Дальнем Востоке

[alex1664]

1 лимон-это чартерный коммерческий рейс, коммерческой компании. Ценообразование в авиации такая штука, что на регулярных маршрутах, со временем конечно, полеты копейки стоить начинают. Поинтересуйтесь ценами на билеты дискаунтеров на регулярных рейсах. Да и  ВВС своими Ан-124 по 0.1-0.25 лимона за рейс вполне привезут. Ведь ВВС не коммерческая компашка, нацеленная на максимальную прибыль. И при частых пусках, на которые рассчитывается Ангара, оперативность доставки тоже будет иметь свое ценовое выражение в виде возможной потери заказа.

1. Откуда цифирь 0.1-0.25 МД/рейс? Где-то ранее (сейчас лениво искать, цифирь запостил) интерисовался. Гугль рулит. Полет выходил никак не менее 6 Мруб в один конец. Итого 12*6 (считаем 1УРМ-1 рейс) 72 Мруб.
2. Я так тихо подозреваю, что у ВТА несколько другие задачи кроме как выполнять коммерческие заказы.
3. Намного большей оперативности можно достигнуть свободным перезакреплением блоков за РН на полигоне. Как сейчас с этим у Ангары?

Какие могут у ВТА быть другие задачи в мирное время, кроме как повышать выучку и крепить экономическую и оборонную мощь страны, способствовать выполнению боевых задач других родов войск, включая военно-космические :shock:
И что тогда делает на Восточном Спецстрой?
А то, что считают деньги, не парьтесь! Где то читал, что на Американских воздушных танкерах есть специальная система, которая как на бензоколонке отправляет чек в те части, самолеты которых они дозаправляли!

[Seerndv]

http://www.izvestia.ru/news/526509
4 июня 2012, 22:37   |    |   Иван Чеберко
Аудиторы нашли на Восточном нецелевые расходы[/size]

По мнению представителей Счетной палаты, отказавшись от ракет «Русь» Роскосмос выбросил на ветер 1 млрд рублей

Вице-премьер Дмитрий Рогозин и глава Роскосмоса Владимир Поповкин провели 4 июня совещание в ЗАТО Углегорск, где в этом году планируется начать полномасштабное строительство космодрома. Рогозин сравнил проект с бюджетом в 492,8 млрд рублей (до 2020 года) по масштабам с реализацией плана ГОЭЛРО и сказал, что космодром придаст импульс развития всему региону Дальнего Востока. В то же время Счетная палата РФ совместно с Контрольным управлением президента РФ проверили эффективность работ на Восточном и обнаружили факты нецелевого расходования средств.

Первым делом СП вступилась за «Русь-М» — ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъемности, которую планировалось создать специально для Восточного. Ее проектирование началось в 2010 году, но летом прошлого года Роскосмос предложил отказаться от «Руси-М», аргументировав это тем, что параллельно за счет бюджета создается универсальная ракета-носитель «Ангара», причем  эта разработка уже в завершающей стадии — на следующий год назначены летные испытания. 23 сентября прошлого года Совет безопасности РФ утвердил предложение Роскосмоса о прекращении работ по «Руси», списав таким образом более 1 млрд рублей, уже потраченных на проект.

Аудиторы СП отметили, что принятию решения не предшествовали технико-экономическое обоснование прекращения работ по «Руси», а Совет главных конструкторов предприятий ракетно-космической отрасли своего мнения на этот счет не оформлял. В приведенной в тексте отчета сравнительной схеме технических характеристик «Руси» и «Ангары» предпочтение отдается первой.

Вполне логично, что, отказавшись от «Руси», Роскосмос стал готовить к размещению на Восточном стартовый комплекс для «Ангары». По данным аудиторов СП, в декабре прошлого года Роскосмос выделил на это десятки млн рублей. Например, 46 млн рублей потрачено на оплату железнодорожного состава, который возил в район Восточного макет «Ангары». Эти расходы СП назвал нецелевыми, так как Федеральной космической программой средства на работы по «Ангаре» на месте будущего космодрома не предусмотрены.

В ситуации с «Ангарой» на космодроме Восточный есть еще более тонкий момент, куда более важный, чем претензии СП, которые наверняка не причинят значимого вреда руководству космического агентства. Соглашение между Россией и Казахстаном предусматривает строительство стартового стола для «Ангары» на Байконуре (проект называется «Байтерек»), причем за деньги казахской стороны. Речь идет о серьезных инвестициях — до $1,6 млрд. По неофициальной, но давно циркулирующей в Роскосмосе информации, Казахстан поставил России конкретное условие: если стол для «Ангары» строится на Байконуре, то на Восточном аналога быть не должно. В противном случае Казахстан угрожает запретить пуски «Протонов» с Байконура, а это обеспечивает основной  доход России на рынке запусков спутников. Судя по последним событиям, Казахстан идет на такие меры с легкостью: в апреле правительство этой страны отказалось дать разрешение на запуски с Байконура четырех космических аппаратов ракетами «Союз» до подписания и вступления в силу международного договора об использовании нового района падения ступеней ракеты.

По этим причинам Роскосмос никогда не афишировал намерений разместить стартовый комплекс «Ангары» на Восточном.

По информации «Известий», вопросы об использовании районов падения частей ракет, а также, возможно, и о «Байтереке» будет обсуждаться Владимиром Путиным и Нурсултаном Назарбаевым во время азиатского турне российского президента на этой неделе. Вместе с главой государства в Казахстан отправился и глава Роскосмоса Владимир Поповкин. Через своего официального представителя он сообщил «Известиям», что вопрос строительства на Восточном стартового комплекса для «Ангары» будет зависеть от достигнутых соглашений с казахстанской стороной по созданию комплекса «Байтерек».

Отметим, что это первое официальное заявление главы Роскосмоса, в котором строительство комплекса для «Ангары» на Восточном признается возможным.

Еше раз прочитал и обратил внимание что это статья Известий! Мы тут втихую перетирали и не верили своим мыслям, а оно вона как уже громко! Воистину Русский с Казахом братья на век :x
Надо срочно начинать строить старт Протона на Восточнох, а экологов в экологическую резервацию, пусть лемингов считают и окольцовывают.

- да вродясь в  самой статье есть мысль - "Русь" не значится в договоре с Казахстаном, вот и будет ему "китайским ответом" - старт надо строить для "Руси" на Восточном :twisted:

[LRV_75]

старт надо строить для "Руси" на Восточном :twisted:

Может для начала возобновить работы по разработке РН Русь?
Понимаю, что Вы это и имели ввиду

[Seerndv]

старт надо строить для "Руси" на Восточном :twisted:

Может для начала возобновить работы по разработке РН Русь?
Понимаю, что Вы это и имели ввиду

ну как-бы надо прислушаться к  мнению СП
... и продолжить :lol:

[LG]

Собсно понятно что космодром и город в принципе неокупаемы.
Однако.
Любой голимый ларечник который там будет торговать пивом и пирожками и платить таксу в бюджет - будет фактически окупать и космодром и город.

[Glaurung]

Какие могут у ВТА быть другие задачи в мирное время, кроме как повышать выучку и крепить экономическую и оборонную мощь страны, способствовать выполнению боевых задач других родов войск, включая военно-космические :shock:
И что тогда делает на Восточном Спецстрой?
А то, что считают деньги, не парьтесь! Где то читал, что на Американских воздушных танкерах есть специальная система, которая как на бензоколонке отправляет чек в те части, самолеты которых они дозаправляли!

1)Транспортная авиация - вид военной авиации, предназначенный для перевозки (переброски) войск и вооружений, транспортно-связного обеспечения частей и соединений вооружённых сил. Восточный - никоим боком к ВС РФ не относится.
2)Основными задачами Спецстроя России являются:
строительство объектов специального и производственного назначения, обеспечивающих оборону и безопасность государства, правопорядок, а также обустройство войск, жилищное строительство и строительство объектов социальной инфраструктуры для Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Вооруженные Силы), других войск, воинских формирований и органов, федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. (выдержка из Указа Президента Российской Федерации от 16 августа 2004 года №1084)
3) Таки есть поисковые системы (тысячи их)! Возьмите тарифы, установленные перевозчиками на заданный тип грузов и посчитайте, сколько будет стоить перевозка.

[alex1664]

При всем уважении к Казахам, граница с Россией проведена не просто криво, а очень криво! Умудрились даже транссиб разрезать напополам. Некоторые факты для примера:
-Северо-Казахстанская область образована в составе Казахской ССР 29 июля 1936 года. Ранее входила в состав Омской губернии в качестве уезда. В связи с образованием Автономной Киргизской республики в 20-х г.г., впоследствии Казакской АССР в составе РСФСР, 26 августа 1920 года декретом ВЦИК и СНК РСФСР в составе образованной Акмолинской губернии с центром в г.Петропавловск.
Россия подписала договора о нынешней границе в обстановке негарантированного контроля за ядерным оружием на территории бывших союзных республик и  большого количества фактически заложников из русского населения. Ну  и братские отношения с народами не надо забывать, инерцию советского пространства.
В настоящее время, в результате, в значительной степени, политики правительства Казахстана, количество и доля русского населения неуклонно сокращается (1989-6228т. до 2009-3753т.), Политическим и уголовным гонениям подвергаются представители русского населения, разогнано казачество. Многие, казалось нерушимые соглашения подвергаются расшатыванию, особенно характерны по Байконуру, и с Украиной по Севастополю. Возникает вопрос, что произойдет, если договора будут разорваны?
Еще я знаю умные слова ДЕНОНСАЦИЯ и ДЕЛИМИТАЦИЯ, а по простому разрыв соглашения и пересмотр границ.
Больше на эту тему высказываться не буду.

[alex1664]

Glaurung, Вы меня не агитируйте, что на Восточном не будет военных, и  задач в интересах ВС космодром не будет решать, я не шпиён!
Пионэры поймали английского шпиона.
http://lh3.ggpht.com/-idsO_llhb6E/T8x8om9E51I/AAAAAAAABCc/20SAiJemRb4/s0/1.jpg
Взято у Ройзмана, музей наивного искусства.
http://roizman.livejournal.com/tag/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%22%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%22

С пистолетом видится это Вы, с порванным рукавом видимо я, ломает шапку, с бородой Старый, наверно сочувствует, а собака просто Мухтар
:lol:
А в умные поисковые системы для умных ответов надо забивать умные исходные данные. Ими умные товарищи с допусками с нами делится не желают.

[Glaurung]

Glaurung, Вы меня не агитируйте, что на Восточном не будет военных, и  задач в интересах ВС космодром не будет решать, я не шпиён!
Пионэры поймали английского шпиона.
http://lh3.ggpht.com/-idsO_llhb6E/T8x8om9E51I/AAAAAAAABCc/20SAiJemRb4/s0/1.jpg
Взято у Ройзмана, музей наивного искусства.
http://roizman.livejournal.com/tag/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%22%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%22

С пистолетом видится это Вы, с порванным рукавом видимо я, ломает шапку, с бородой Старый, наверно сочувствует, а собака просто Мухтар
:lol:
А в умные поисковые системы для умных ответов надо забивать умные исходные данные. Ими умные товарищи с допусками с нами делится не желают.

Не надо бла-бла-бла, что там Гугль говорит про в/ч на Восточном? Тут где-то были фото казарм, преобразуемых в гостиницу.
Гуглим "авиаперевозки тарифы". Навскидку получаем: http://ats-msk.ru/tarify#info. Смотрим, и видим: объемный вес - 186 кг/м3. Тариф до Благовещенска - 110 руб/кг. Итого - 21390 руб/м3.
Ищите объем УРМ-ов и будет Вам счастие.

[alex1664]

Glaurung, Вы меня не агитируйте, что на Восточном не будет военных, и  задач в интересах ВС космодром не будет решать, я не шпиён!
Пионэры поймали английского шпиона.
http://lh3.ggpht.com/-idsO_llhb6E/T8x8om9E51I/AAAAAAAABCc/20SAiJemRb4/s0/1.jpg
Взято у Ройзмана, музей наивного искусства.
http://roizman.livejournal.com/tag/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%22%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%22

С пистолетом видится это Вы, с порванным рукавом видимо я, ломает шапку, с бородой Старый, наверно сочувствует, а собака просто Мухтар
:lol:
А в умные поисковые системы для умных ответов надо забивать умные исходные данные. Ими умные товарищи с допусками с нами делится не желают.

Не надо бла-бла-бла, что там Гугль говорит про в/ч на Восточном? Тут где-то были фото казарм, преобразуемых в гостиницу.
Гуглим "авиаперевозки тарифы". Навскидку получаем: http://ats-msk.ru/tarify#info. Смотрим, и видим: объемный вес - 186 кг/м3. Тариф до Благовещенска - 110 руб/кг. Итого - 21390 руб/м3.
Ищите объем УРМ-ов и будет Вам счастие.

Какой ужосс :shock: Вы плаваете по поверхности темы как пенопласт! Вы хоть читайте ссылки, которые размещаете! Даже не смешно, прием тяжеловесный\ъх грузов свыше 500кг осуществляется только на Европаллете по предварительной заявке. Еще предложите отправить почтой России ракету в бандероли.
 Хотите верить, что военные никаким боком к космодрому - верьте. Но просто откройте Ленту и на главной странице и прочитайте статью под заголовком "Оружие России, ракета-носитель Протон "
http://www.lenta.ru/articles/2012/06/05/proton/
И почитайте в теме про Ангару, для чего она и кто ее заказчик.

[ZOOR]

2 alex1664
1. Спецстрой России к МО РФ уже давно таким же боком, как к примеру МПС

2. Если Вы знаете планы по создании в районе Углегорска войсковой части, которая будет готовить РН и КА, обслуживать МИК и СК, а также производить запуск - поделитесь ссылкой

3. Лента.ру сейчас не открывается , поэтому ничего про Протон сказать не могу

[октоген]

Glaurung

Я оценил некоммерческую стоимость рейса в 100-250 тыс долл потому, что коммерческие рейсы на пассажироперевозках в цене делятся где-то так: 25-30% топливо, 30-40-50% прибыль, остальное аммортизация, ремонты, портовые сборы и прочие малозаметные расходы. В случае перевозки самолетами ВВС стоимость можно посчитать, как топливо+аммортизация самолета.

И я подозреваю, что 46 млн рублей за поезд до Восточного не включали в себя потери от приостановки движения на неудобных участках ЖД. При заметном траффике эти потори сразу включат в счет.

[George]

Я думаю, что Восточный будет использоваться военными. То, что он принадлежит Роскосмосу, дела не меняет. Военные могут пускать КА массой более 3.5 тонны на ГСО, чего нельзя с Плесецка. Обеспечить режим секретности можно, ведь территория и так режимная.

МО по идее должно поддерживать Восточный, только они это не афиширут.

Космодром НАСА Уоллопс использовался для пусков военных спутников, а история шаттлов полна полетов по программе Пентагона, а оные запускались с космодрома НАСА - центра имени Кеннеди, площадки №39. Восточный испытательный полигон ВВС США и центр имени Кеннеди НАСА организационно одно и тоже.

Может, при Восточном оживет и Свободный с РН "Старт-1". Ведь официально Свободный законсервирован.

[Lamort]

Может, при Восточном оживет и Свободный с РН "Старт-1". Ведь официально Свободный законсервирован.

Какое эпическое завершение "эволюции концепции космодрома на Дальнем Востоке".

[George]

Может, при Восточном оживет и Свободный с РН "Старт-1". Ведь официально Свободный законсервирован.

Какое эпическое завершение "эволюции концепции космодрома на Дальнем Востоке".

РН "Старт-1" не может быть передана гражданским, так как это МБР "Тополь" и его пусковая установка секретна. Следовательно, даже если и "Старт-1" оживет, то под контролем военных и это космодром Свободный. Средства телеметрии Восточного могут обеспечивать пуски со Свободного.

[SFN]

На 5й пл. уже хозяйничает Спецстрой. Перспективы Свободного все более туманны.

[George]

На 5й пл. уже хозяйничает Спецстрой. Перспективы Свободного все более туманны.

Если МО сочтет нужным, то оно зачистит Спецстрой с №5. А вот сочтет ли, неизвестно, к сожалению.

[Lamort]

Может, при Восточном оживет и Свободный с РН "Старт-1". Ведь официально Свободный законсервирован.

Какое эпическое завершение "эволюции концепции космодрома на Дальнем Востоке".

РН "Старт-1" не может быть передана гражданским, так как это МБР "Тополь" и его пусковая установка секретна. Следовательно, даже если и "Старт-1" оживет, то под контролем военных и это космодром Свободный. Средства телеметрии Восточного могут обеспечивать пуски со Свободного.

Я про то говорю, что не так давно, "супертяжем с "Восточного" потрясали", а теперь "Старт-1" вдруг поминают. :lol:

[George]

Я про то говорю, что не так давно, "супертяжем с "Восточного" потрясали", а теперь "Старт-1" вдруг поминают. :lol:

Космодром Свободный законсервирован. А ведь именно с него в районе нынешнего Восточного был произведен первый орбитальный пуск, состоявшийся 5 марта 1997 года. Восточный это Роскосмос, Свободный это МО. Средства Восточного могут обеспечивать пуски со Свободного. Такой симбиоз есть на космодроме на мысе Канаверал, который состоит из Восточного испытательного полигона ВВС США и центра имени Кеннеди НАСА. Средства ВВС США обеспечивают пуски с центра имени Кеннеди.

[Старый]

Я думаю, что Восточный будет использоваться военными. То, что он принадлежит Роскосмосу, дела не меняет. Военные могут пускать КА массой более 3.5 тонны на ГСО, чего нельзя с Плесецка. Обеспечить режим секретности можно, ведь территория и так режимная.

Почему запускать КА должны военные? И как обеспечивается режим секретности на гражданских заводах изготавливающих спутники?