Национальный космодром на Дальнем Востоке

[mefisto_x]

Я исправил одну букву с "к" на "в" вас такой вариант устроит  

Буагага два раза.

Я верю Рогозину http://ria.ru/science/20120412/624372180.html и так как он остался в правительстве думаю космодром будет построен в срок, первая очередь в 15 году. В отличии от вас я опираюсь на факты.
P.S. Буагага в третий раз будет означать, что других аргументов у вас нет

[Lamort]

Я исправил одну букву с "к" на "в" вас такой вариант устроит  

Буагага два раза.

Я верю Рогозину http://ria.ru/science/20120412/624372180.html и так как он остался в правительстве думаю космодром будет построен в срок, первая очередь в 15 году. В отличии от вас я опираюсь на факты.
P.S. Буагага в третий раз будет означать, что других аргументов у вас нет

Вы опираетесь на факт существования в природе Рогозина?

[Lamort]

Для ПК есть Союз.
Ангара или Союз-3 применительно к ПК вместе с ПТКНП - это уже вундервафля которая всех кроет.

Последние четыре сущности вымышленные.

Прекратите нести бессмыслицу, надоело. Вы ведете себя как тролль.

Ангара, Союз-3, ПТКНП и "вундервафля" являются вымышленными сущностями.
 Никто их пока "в железе" не видел и неизвестно когда увидит.

 Что вас смущает, вымышленные сущности могут существовать посильнее реальных.

[Старый]

Я верю Рогозину  

"Верую ибо абсурдно"? Тогда уж лучше И. Христу.

[Lamort]

Мосты сдадут в эксплуатацию во Владивостоке и строители перебазируются на Восточный и к 15 году все будет готово

Буагага.

Большая доля истины в этом есть.

 Действительно, освободившиеся строительные[/size] мощности могут перебросить на космодром "Восточный", там будут развёрнуты и произведены масштабные строительные[/size] работы.

 А потом начнётся та же история, как со стартом "Ангары" в Плесецке, ведь космодром это не просто куча бетона.

[Frontm]

опоздал :roll:

[Вадим Лукашевич]

При чем тут доктрина? Что мы будем делать завтра если завтра помрет Назарбаев и мы лишимся возможности доступа к Байконуру?
Оккупировать Казахстан?

А при том, что у нас у самих нет доктрины, даже внешнеполитической. Вся внешняя политика России - латание дыр и попытка угнаться за событиями, отчего мы и плетемся в их хвосте. Давайте ставить вопрос по-другому: что сделала Россия, чтобы в Казахстане после Назарбаева пришли к власти вменяемые люди? Ни хрена не сделала. А своими причитаниями "Ой, в Казахстане к власти придут исламисты!" мы действительно добьемся только негатива. В этом смысле торг по поводу Байтерека выглядит минимум неуместно. Даже для нынешней России 1,5 млрд долларов - это гроши (тем более, что согласно Поповкину стоимость первой очереди проекта гораздо меньше). Могли бы и за свой счет построить, привязав космические амбиции Казахстана к себе.

Согласен. Доктрина должна определить задачи в космосе с точки зрения национальной обороны/безопасности.
Отсюда вытекают орбитальные группировки. Под них - средства выведения. И только потом - стартовые комплексы.
Отсутствие доктрины приводит к волюнтаристским нпродуманным решениям по стартовым комплексам, бардак со средствами выведения и провал по первым двум, самым важным пунктам.

А Байтереку, как я понимаю из разговоров последних двух недель, полный абзац

[Вадим Лукашевич]

Есть один аргумент в пользу строительства Восточного, это то что он находится на территории России а Байконур в другом государстве и этот аргумент значимей чем все остальные

Расстелите перед собой карту и посмотрите на логистику.
Ракету везем откуда? Правильно, из Самары. Стартовый комплекс откуда - правильно, из-за Урала, скорее всего - с Балтики. Ракетное топливо откуда? Из Новочеркасска? Идем дальше - там хотя бы приличный завод ЖБИ есть? Нет - значит, все завозное. Приличная строительная организация есть? Металлоконструкции (навскидку - от 100 тыс. т) откуда повезем? Про Амурсталь и авиационный завод в Комсомольске-н/А забудьте - не тот сортамент, не то оборудование, не те технологии - Стройтрест, стройуправление? Хрена лысого, их тоже нужно завозить. Человеческий капитал? Тоже не густо. Инфраструктура? Ноль. Зато Указ подписан.
Вот что значит отсутствие доктрины  и системного подхода

[Старый]

Расстелите перед собой карту и посмотрите на логистику.
Ракету везем откуда? Правильно, из Самары. Стартовый комплекс откуда - правильно, из-за Урала, скорее всего - с Балтики. Ракетное топливо откуда? Из Новочеркасска? Идем дальше - там хотя бы приличный завод ЖБИ есть? Нет - значит, все завозное. Приличная строительная организация есть? Металлоконструкции (навскидку - от 100 тыс. т) откуда повезем?

А как насчёт Куру?

[Вадим Лукашевич]

Мосты сдадут в эксплуатацию во Владивостоке и строители перебазируются на Восточный и к 15 году все будет готово

Буагага.

Большая доля истины в этом есть.

 Действительно, освободившиеся строительные[/size] мощности могут перебросить на космодром "Восточный", там будут развёрнуты и произведены масштабные строительные[/size] работы.

 А потом начнётся та же история, как со стартом "Ангары" в Плесецке, ведь космодром это не просто куча бетона.

Строителей в самом деле можно привезти на поезде. Вот только откуда они возьмут бетон? Цемент? Им же не только старты, им там типа целый город нужно построить

[Старый]

Вот только откуда они возьмут бетон?

оттуда же откуда его взяли в Байконуре и Плесецке.

Цемент?

оттуда же откуда его взяли в Байконуре и Плесецке.

Им же не только старты, им там типа целый город нужно построить

Кто и из чего построил города Мирный и Ленинск?

[Вадим Лукашевич]

Расстелите перед собой карту и посмотрите на логистику.
Ракету везем откуда? Правильно, из Самары. Стартовый комплекс откуда - правильно, из-за Урала, скорее всего - с Балтики. Ракетное топливо откуда? Из Новочеркасска? Идем дальше - там хотя бы приличный завод ЖБИ есть? Нет - значит, все завозное. Приличная строительная организация есть? Металлоконструкции (навскидку - от 100 тыс. т) откуда повезем?

А как насчёт Куру?

Я не знаю, что и как было в Куру. Но, во-первых, мы не французы, во-вторых - Россия не Франция, и места много и можно было выбирать более удобную точку с точки зрения логистики, а в третьих - морской транспорт самый дешевый.
И в четвертых - французы не побоялись строить космодром на другом континенте, в стране, которая имеет неразрешенные территориальные споры с соседями, а мы работать на всем готовом в сопредельном Казахстане не хотим.

[Старый]

А как насчёт Куру?

Я не знаю, что и как было в Куру.

Надо узнать. Расстелить глобус, посмотреть логистику...

Но, во-первых, мы не французы,

Это нас не красит.

во-вторых - Россия не Франция,

Это нас не красит.

и места много и можно было выбирать более удобную точку с точки зрения логистики, а в третьих - морской транспорт самый дешевый.

так может для выбора места для космодрома есть более весомые соображения чем логистика?

И в четвертых - французы не побоялись строить космодром на другом континенте, в стране, которая имеет неразрешенные территориальные споры с соседями, а мы работать на всем готовом в сопредельном Казахстане не хотим.

Вобщето Гвиана это Франция. А Казахстан - не Россия. Французы предпочли возить всё через четверть глобуса и строить город в экваториальных джунглях лишь бы иметь космодром в удобном месте и на своей территории.

[Ask]

Мосты сдадут в эксплуатацию во Владивостоке и строители перебазируются на Восточный и к 15 году все будет готово

Буагага.

Большая доля истины в этом есть.

 Действительно, освободившиеся строительные[/size] мощности могут перебросить на космодром "Восточный", там будут развёрнуты и произведены масштабные строительные[/size] работы.

 А потом начнётся та же история, как со стартом "Ангары" в Плесецке, ведь космодром это не просто куча бетона.

Ну, мосты, это не только куча бетона)))

А вообще, конечно, никто "строительные" мощности перебрасывать никуда не будет. Рулили коммерсанты, ДВФУ строили турки и другие привезенные работяги. Восточный же должен, как будто, Спецстрой возводить. Судя по району Снеговой пади  - строят быстро, красиво. Правда, внутри хреновато))) Но это вопрос контроля.
Опыт, который может пригодиться:
- ускоренное согласование отвода земель;
- ускоренное согласование проектных решений, в том числе и изменений в процессе строительства.
- эффективная координация работ;
- создание транспортной, энергетической, строительной инфраструктур
на пустом месте.

Вопрос в другом.
А что такое уникальное собираются сооружать в Восточном?
Все с придыханием как мантру повторяют что "космодром, это не просто куча бетона")))
ИМХО: инфраструктура, поселок, аэродром, техническая и стартовая
позиция РН "Союз-2", техническая позиция беспилотной нагрузки - не Бог весть какие уникальные объекты. И соорудить их в срок вполне по силам и возможностям. Было бы государева воля)))

[Дмитрий В.]

Для ПК есть Союз.
Ангара или Союз-3 применительно к ПК вместе с ПТКНП - это уже вундервафля которая всех кроет.

Последние четыре сущности вымышленные.

Прекратите нести бессмыслицу, надоело. Вы ведете себя как тролль.

Ангара, Союз-3, ПТКНП и "вундервафля" являются вымышленными сущностями.
 Никто их пока "в железе" не видел и неизвестно когда увидит.

 Что вас смущает, вымышленные сущности могут существовать посильнее реальных.

Вот по Ангаре железо есть и все, кто хотел, его видел

[Ask]

Есть один аргумент в пользу строительства Восточного, это то что он находится на территории России а Байконур в другом государстве и этот аргумент значимей чем все остальные

Расстелите перед собой карту и посмотрите на логистику.
Ракету везем откуда? Правильно, из Самары. Стартовый комплекс откуда - правильно, из-за Урала, скорее всего - с Балтики. Ракетное топливо откуда? Из Новочеркасска? Идем дальше - там хотя бы приличный завод ЖБИ есть? Нет - значит, все завозное. Приличная строительная организация есть? Металлоконструкции (навскидку - от 100 тыс. т) откуда повезем? Про Амурсталь и авиационный завод в Комсомольске-н/А забудьте - не тот сортамент, не то оборудование, не те технологии - Стройтрест, стройуправление? Хрена лысого, их тоже нужно завозить. Человеческий капитал? Тоже не густо. Инфраструктура? Ноль. Зато Указ подписан.
Вот что значит отсутствие доктрины  и системного подхода

Вы поинтересуйтесь из чего мосты сделаны и где "это" делали)))

[Вадим Лукашевич]

Вы поинтересуйтесь из чего мосты сделаны и где "это" делали)))

я знаю, где и как делались металлоконструкции для УКСС и СК "Бурана". И то, что отжиг делался всего на одном заводе в европейской части СССР, имевшем всего одну подходящую печь иностранного производства.

[Lamort]

Вот по Ангаре железо есть и все, кто хотел, его видел

Этот "набор разных частей" из которых должны когда-то сделать "Ангару"?
 В таком смысле "есть железо" много по чему.

[Старый]

Байконур расположен крайне неудобно. Уже при его строительстве это прекрасно понимали, и если бы не дурацкие требования по станциям радионаведения то его бы там ни за что не построили.
 В настоящее время Байконур окружён со всех сторон населённой местностью, ракете просто негде упасть. Нет ни удобных трасс ни удобных районов падения.  
 Продолжать цепляться за Байконур это действовать вопреки всему и вся.

[Старый]

Напоминаю нщё раз на всякий случай, ибо многие демонстративно забывают. Байконур - не российский космодром. Байконур - казахский космодром. Объясните сами себе: с какой целью вы цепляетесь за иностранный космодром?