Национальный космодром на Дальнем Востоке

[LG]

Полагаю, что тут вмешалась политика. "Русь-М" не могла обеспечить России замену Байконура в сжатые сроки. А "Союз" с "Ангарой" могут, причем это единственный вариант ускорения постройки Восточного. Также под "Союз" уже все есть, то есть и грузовой и пилотируемый корабль.

В том виде в каком РН Русь была подана - она не более чем дубль Ангары. Очевидный вопрос - зачем это надо. Так что судьба Русь-М была очевидна и предсказуема.

А зачем тогда РККЭ ее предложила в 2008 году?

Дубль Ангары.

[Дмитрий В.]

При чем тут доктрина? Что мы будем делать завтра если завтра помрет Назарбаев и мы лишимся возможности доступа к Байконуру?
Оккупировать Казахстан?

А при том, что у нас у самих нет доктрины, даже внешнеполитической. Вся внешняя политика России - латание дыр и попытка угнаться за событиями, отчего мы и плетемся в их хвосте. Давайте ставить вопрос по-другому: что сделала Россия, чтобы в Казахстане после Назарбаева пришли к власти вменяемые люди? Ни хрена не сделала. А своими причитаниями "Ой, в Казахстане к власти придут исламисты!" мы действительно добьемся только негатива. В этом смысле торг по поводу Байтерека выглядит минимум неуместно. Даже для нынешней России 1,5 млрд долларов - это гроши (тем более, что согласно Поповкину стоимость первой очереди проекта гораздо меньше). Могли бы и за свой счет построить, привязав космические амбиции Казахстана к себе.

[Дмитрий В.]

Дубль Ангары.

А-а-а! Глубокий смысл (как в анекдоте про Петьку с Василь Иванычем): тащить бревно, чтобы потом стало легче, когда его выбросишь. :lol:  А отчего бы сразу не проталкивать "зенитоподобный" моноблок, который предлагался еще в 2007?

[sychbird]

. Могли бы и за свой счет построить, привязав космические амбиции Казахстана к себе.

Я думаю, так и будет сделано. Но надо, что бы она полетела. Наверняка будут вносить изменения в КД по комплексу в части наземки.

[George]

При чем тут доктрина? Что мы будем делать завтра если завтра помрет Назарбаев и мы лишимся возможности доступа к Байконуру?
Оккупировать Казахстан?

А при том, что у нас у самих нет доктрины, даже внешнеполитической. Вся внешняя политика России - латание дыр и попытка угнаться за событиями, отчего мы и плетемся в их хвосте. Давайте ставить вопрос по-другому: что сделала Россия, чтобы в Казахстане после Назарбаева пришли к власти вменяемые люди? Ни хрена не сделала. А своими причитаниями "Ой, в Казахстане к власти придут исламисты!" мы действительно добьемся только негатива. В этом смысле торг по поводу Байтерека выглядит минимум неуместно. Даже для нынешней России 1,5 млрд долларов - это гроши (тем более, что согласно Поповкину стоимость первой очереди проекта гораздо меньше). Могли бы и за свой счет построить, привязав космические амбиции Казахстана к себе.

Это слишком ненадежно. Людям, которые поддерживает Москва, нужно хорошо платить, лелеять, подтирать им сопли и прочее.  Постоянное вмешательство в дела Казахстана вызовет отчаянное сопротивление местных националистов и им сочувствующих. К тому же у Казахстана полно обид на Россию за Семипалатинск, за тот же Байконур с его гептиловыми РН, и просто желание срубить бабла.

Дальше. У Казахстана практически нет своей космической программы. То, что есть - капля в море. Скандал с "Байтереком", когда России указывали текст отказа от "Ангары" на Восточном и шантаж, что "Байтерек" им не нужен. доказало, что казахам нужно только бабло и все. Мафия, жирующая на арендных деньгах, не хочет терять свои барыши. Привязывать там нечего, да и себе дороже.

Все это создает необходимость постройки Восточного как можно быстрее с РН "Союз" и "Ангара". Никакие другие РН этого достичь не могут, ибо их нет в металле.

[alex1664]

Еще раз повторю, судьба Байконура решилась в тот момент, когда суверенный Казахстан национализировал все имущество на своей территории. Тогда это было мне не понятно, а сейчас, после всяких российских капитализмов, рейдерских захватов и т.д., можно этот факт отливать чугуниевыми буквами. Ну надо было казахам замануху в виде Российского космодрома и других полигонов оставить на своей территории. Это ведь готовые инвестиции! А сейчас все, проехали, все попробовали, научились считать, сами участвуйте. Я думаю и за один тенге не возьмем :evil:
А как сейчас там строить? Национализировали один раз, национализируют и второй, ну или конфискуют, или просто закроют, или попросят долю, или там какой тендер, хрен его знает!  
Короче, кто бывал на восточном базаре, надо торговаться, и для этого свой космодром тоже нужен.
P.S. Ну и та же хрень с украинской космонавтикой. Не живут критические технологии в странах, находящихся в низу пищевой цепочки.  Знаю Украинцев, жалеющих об утрате ядерного оружия. Отститесь, в стране меньше 50 млн просто промышленность не сохраняется.  По некоторым оценкам, для поддержания суверенитета необходимо население свыше 150 млн человек.

[mefisto_x]

Откуда, спрашивается, такие Василии Румянцевы вылезают? :twisted:  :twisted:  :twisted:  :!:

Доля истины в его словах есть.

В прошлом месяце генерал Гудилин, пускавший "Энергию" и "Буран" и ныне занимающий пост главного технолога РККЭ, написал письмо Президенту РФ с обоснованием необходимости прекращения строительства Восточного и привлечения ответственных за столь непродуманное решение. Аргументация проста - начинать такую стройку без национальной космической доктрины - дурь полная. Тем более что Восточный не решает ни одной задачи по национальной безопасности, которая могла бы войти в эту доктрину.
А позавчера я сам слышал слова Догужиева: "Я до сих пор не могу понять, кому и зачем нужен Восточный".
Если свести высказывания этих и других столь же уважаемых спецов к одному знаменателю, то "один идиот, не подумав, топнул ножкой "Космодрому быть!" и издал указ, а теперь все, понимая бессмысленность этой затеи, боятся сказать вслух об этом".

Есть один аргумент в пользу строительства Восточного, это то что он находится на территории России а Байконур в другом государстве и этот аргумент значимей чем все остальные

[LG]

Дмитрий В. писал(а):

А при том, что у нас у самих нет доктрины, даже внешнеполитической. Вся внешняя политика России - латание дыр и попытка угнаться за событиями, отчего мы и плетемся в их хвосте.

Вопрос крутится про одно и то же - развал СССР.

[Lamort]

Еще раз повторю, судьба Байконура решилась в тот момент, когда суверенный Казахстан национализировал все имущество на своей территории. Тогда это было мне не понятно, а сейчас, после всяких российских капитализмов, рейдерских захватов и т.д., можно этот факт отливать чугуниевыми буквами. Ну надо было казахам замануху в виде Российского космодрома и других полигонов оставить на своей территории. Это ведь готовые инвестиции! А сейчас все, проехали, все попробовали, научились считать, сами участвуйте. Я думаю и за один тенге не возьмем :evil:
А как сейчас там строить? Национализировали один раз, национализируют и второй, ну или конфискуют, или просто закроют, или попросят долю, или там какой тендер, хрен его знает!  
Короче, кто бывал на восточном базаре, надо торговаться, и для этого свой космодром тоже нужен.
P.S. Ну и та же хрень с украинской космонавтикой. Не живут критические технологии в странах, находящихся в низу пищевой цепочки.  Знаю Украинцев, жалеющих об утрате ядерного оружия. Отститесь, в стране меньше 50 млн просто промышленность не сохраняется.  По некоторым оценкам, для поддержания суверенитета необходимо население свыше 150 млн человек.

Замечательно, когда Байконур закроют, - будем осуществлять пилотируемые пуски к МКС с помощью Ангары-5 с космодрома Плесецк.

 Или просто закроем российскую ПК совсем.

[LG]

Еще раз повторю, судьба Байконура решилась в тот момент, когда суверенный Казахстан национализировал все имущество на своей территории. Тогда это было мне не понятно, а сейчас, после всяких российских капитализмов, рейдерских захватов и т.д., можно этот факт отливать чугуниевыми буквами. Ну надо было казахам замануху в виде Российского космодрома и других полигонов оставить на своей территории. Это ведь готовые инвестиции! А сейчас все, проехали, все попробовали, научились считать, сами участвуйте. Я думаю и за один тенге не возьмем :evil:
А как сейчас там строить? Национализировали один раз, национализируют и второй, ну или конфискуют, или просто закроют, или попросят долю, или там какой тендер, хрен его знает!  
Короче, кто бывал на восточном базаре, надо торговаться, и для этого свой космодром тоже нужен.
P.S. Ну и та же хрень с украинской космонавтикой. Не живут критические технологии в странах, находящихся в низу пищевой цепочки.  Знаю Украинцев, жалеющих об утрате ядерного оружия. Отститесь, в стране меньше 50 млн просто промышленность не сохраняется.  По некоторым оценкам, для поддержания суверенитета необходимо население свыше 150 млн человек.

Замечательно, когда Байконур закроют, - будем осуществлять пилотируемые пуски к МКС с помощью Ангары-5 с космодрома Плесецк.

 Или просто закроем российскую ПК совсем.

Для ПК есть Союз.
Ангара или Союз-3 применительно к ПК вместе с ПТКНП - это уже вундервафля которая всех кроет.

[Lamort]

Для ПК есть Союз.
Ангара или Союз-3 применительно к ПК вместе с ПТКНП - это уже вундервафля которая всех кроет.

Последние четыре сущности вымышленные.

[korund]

Этим летом общался с человеком, который работает в той самой военной части на территории которой якобы будет когда нибудь построен космодром. Так он утверждал, что по состоянию на Июль 2011 не сделано ровным счётом ничего - просто вообще ничего. Но все говорят, в том числе и начальство что якобы вот-вот будет. Да и Путин приезжал и тоже сказал что якобы будет.
Тут я смотрю  уже 500 страниц написано "специалистами нашего форума". Просветите так сделано наконец хоть что нибудь???

[George]

Этим летом общался с человеком, который работает в той самой военной части на территории которой якобы будет когда нибудь построен космодром. Так он утверждал, что по состоянию на Июль 2011 не сделано ровным счётом ничего - просто вообще ничего. Но все говорят, в том числе и начальство что якобы вот-вот будет. Да и Путин приезжал и тоже сказал что якобы будет.
Тут я смотрю  уже 500 страниц написано "специалистами нашего форума". Просветите так сделано наконец хоть что нибудь???

Не видящий и не увидит. На крайних страницах есть даже фотки. Работа началась, причем довольно активно.

[George]

Для ПК есть Союз.
Ангара или Союз-3 применительно к ПК вместе с ПТКНП - это уже вундервафля которая всех кроет.

Последние четыре сущности вымышленные.

Прекратите нести бессмыслицу, надоело. Вы ведете себя как тролль.

[Старый]

Просветите так сделано наконец хоть что нибудь???

Не волнуйтесь. Ничего. Абсолютно ничего.

[Lanista]

Для ПК есть Союз.
Ангара или Союз-3 применительно к ПК вместе с ПТКНП - это уже вундервафля которая всех кроет.

Последние четыре сущности вымышленные.

Прекратите нести бессмыслицу, надоело. Вы ведете себя как тролль.

Он и есть тролль, это бредяга, если вы не узнали.

[mefisto_x]

Просветите так сделано наконец хоть что нибудь???

Не волнуйтесь. Ничего. Абсолютно ничего.

Мосты сдадут в эксплуатацию во Владивостоке и строители перебазируются на Восточный и в 15 году все будет готово

[Старый]

Мосты сдадут в эксплуатацию во Владивостоке и строители перебазируются на Восточный и к 15 году все будет готово

Буагага.

[mefisto_x]

Мосты сдадут в эксплуатацию во Владивостоке и строители перебазируются на Восточный и к 15 году все будет готово

Буагага.

Я исправил одну букву с "к" на "в" вас такой вариант устроит  

[Старый]

Я исправил одну букву с "к" на "в" вас такой вариант устроит  

Буагага два раза.