Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

По поводу расчётов. Точно знаю что для Арианы-1 такие расчёты проводились. Предусматривалось приводнение первой ступени в океан и е повторное использование. Результат расчёта был "экономически нецелесообразно". Было это в конце 70-х, читал будучи в училище в бумажном источнике.

В первую очередь потому, что они твердотопливные. От них в процессе мало что ценного остается, в отличие от жидкостных.  

У Арианы-1 первая ступень твердотопливная? Прочитали где или сами додумались?
 

Странно, Старый, то вы выступаете якобы от имени "всего мирового ракетостроения" и тут же мнение одного из крупнейших мировых ракетостроителей называете "ахинеей".

Мнение не крупнейшего мирового ракетостроителя, а двоечников которые туда понабивались спасаясь от армии. А мнение одного из крупнейших мировых ракетостроителей выражено в его изделии - ракете Протон, которая естественно одноразовая и неспасаемая.
 Вадим, вы на полном серъёзе считаете что Протон хруники делали вопреки своему мнению?

Сдается мне, что ваш "мировой опыт" не более чем демагогия для прикрытия вашей личной имхи.

А ваш "мировой опыт" стало быть отличается от моего? И если он не совпадает с вашей имхой -  тем хуже для мирового опыта?

Да к тому же ничем абсолютно не подкрепленной,

Мнение всех ракетостроителей мира это для вас конечно ничего. Чего оно стОит по сравнению с вашей имхой...

поскольку опираться на на учебник физики считать "не царское дело".

Бедняга... Вы перепутали учебники... Так и не смогли асилить что в данном случае надо опираться на учебник экономики...

Говоря о мировом опыте вы занимаетесь банальной подтасовкой фактов, отбирая то, что вам выгодно и игнорируя, что не выгодно.

А вы поправьте. Покажите правильные факты. Нетути? Вот досада...

[Старый]

для Арианы-1... Предусматривалось приводнение первой ступени в океан и е повторное использование.

В первую очередь потому, что они твердотопливные.

Тут Вы попали.

Это точно! И вот такие кадры и лезут оспаривать опыт мирового ракетостроения...

[Старый]

Господь с Вами! Да Вы матчасть не знаете - у Ариан-1 блок первой ступени вполне себе жидкостный со стальными баками :shock:  :shock:

Если б он знал матчасть он никогда бы не полез учить весь мир уму-разуму. Известно же что в опровергатели идут исключительно невежественные дилетанты.

[Старый]

Касательно расчетов. Говорят же Вам: ВСЕ серьезные космические фирмы проводили расчеты эффективности многоразовых подходов.

Т.е. хруничев не является космической фирмой?

Хруничев не спасает первые ступени. И не проводил никаких расчётов. То что вы принмаете за "расчёты" ошибочная оценка одного дилетанта, сторонника подхвата.

Я готов и просто не спорить об этом.

Дык уж сделайте милость... Гляньте: над вами уже смеётся весь форум.

Раз нет возможности посчитать, чего же переливать из пустого в порожнее?

Дык вы ж трясёте своим учебником физики...

Другое дело, что в этой области я быстро показал, например, что нагрузки на урм при приводнении очень даже умеренные.

А ктото говорил что они неумереные? Кому вы показали то?

После чего Старый заклеймил тех, кто знаком с учебником физики и полностю переключился на заведомо демагогическую тему,

После чего я вам несколько раз повторил что вопрос вовсе не в физике а в экономике, но вы так и не смогли этого асилить.

где, очевидно, расчитывает взять упрямством, нудным повторением одного и того же в надежде что зравомыслящему оппоненту это рано или поздно надоест и он закончит дискуссию, а у него будет очередная "победа".

Вот ведь, а? Нашёлся на весь мир один здравомыслящий оппонент и здрасте! Я его победю. И опять весь бедный несчастный мир будет делать одноразовые ракеты... И всё потому что Старый победил Семёнова...

Еще раз резюме: если невозможно говорить доказательно, давайте оставим за скобками и сосредоточимся на том, что можно посчитать.

Если вы не можете доказать что спасать УРМы будет выгодно то о чём можно говорить? "Я знаю что спасать их никто не будет, так давайте поговорим о возможных способах их спасения?".
 Слушайте, а методы передвижения по поверхности Солнца вы не желаете пообсуждать?

[Старый]

Спасение ускорителей шаттла - это идея-фикс, стремление сделать большинство элементов системы многоразовыми, в т.ч. чтобы направить нас по тому же пути, а выгодность тут на последнем месте.

Все ясно, теория заговора.

Я понимаю что для вас история космонавтики это сплошной заговор. Но зачем об этом вопить на каждом углу?

[Старый]

Груз к станции - может быть даже и не сам. "Паром" для чего мастерят?

Паром уже не для чего не мастерят. Всё, кранты котёнку. Крах очередной химеры.

И снижается не цена запуска (груз всё равно должен быть доставлен)- а потери при неудаче.

Если навернётся очередной Прогресс к МКС то потери могут быть весьма велики, вплоть до прерывания экспедиции.

Впрочем можно и цену запуска снизить - "данный экземпляр полетит с вероятностью 50% - но зато и стоит запуск в несколько раз дешевле, не получится - попробуете ещё". Всякие студенческие спутники и прочую лабуду пускать, короче

 Проблема многоразовых в том что дешевле не получается. Не только в несколько раз а даже в 0 раз.

[mihalchuk]

Союз, вероятно, если попытаться спасать боковушки, станет гораздо дороже. Но это просто очевидно демонстрация ситуации, когда менять систему нужно достаточно глубоко, в случае с Союзом - делая ракету практически заново. Может быть, какие-то части двигателей удастся сохранить, компоненты топлива и т.п.; но это будет, конечно, совсем, совсем не Р-7.

Двигатели РД-107 и РД-108 - дещёвые и одноразовые. В полёте у них обгорают форсунки, так что камеры пришлось бы менять. Случай, когда спасение действительно противопоказано. РД-120/170/180/191 - многоразовые и дорогие.

[mihalchuk]

Проблема многоразовых в том что дешевле не получается. Не только в несколько раз а даже в 0 раз.

Старый попался на делении на ноль! :lol:  :lol:  :lol:

[Salo]

Старый проиближается Юбилей (30000). Не потратьте юбилейное сообщение на бессмысленую полемику.
Хотя если добавить сообщения Старого с работы, то юбилей уже прошёл.

[Братушка]

"Роскосмос обещает новый космодром"  
А вот коментарий Юры Зайцева,опять все портит.Ну кто его за язык тянул?  :wink:
http://rian.ru/analytics/20070905/76759951.html

[Лютич]

Возможно я буду грубым, но с РИАНом нормально могут общаться только МИДаки. В силу характера. Поскольку риановцам хоть ты теши, им на конфиденциальность/фильтрацию базара наплевать. И там, где Интер или госпожа Зубцова-Бабкина напишут "источник из...", эти уроды пишут, как есть. А потом еще обижаются, ..., что их вычеркивают стабильно из аккредитациолнных списков.

[mrvyrsky]

Возможно я буду грубым, но с РИАНом нормально могут общаться только МИДаки. В силу характера. Поскольку риановцам хоть ты теши, им на конфиденциальность/фильтрацию базара наплевать. И там, где Интер или госпожа Зубцова-Бабкина напишут "источник из...", эти уроды пишут, как есть. А потом еще обижаются, ..., что их вычеркивают стабильно из аккредитациолнных списков.

Сумбурный пафос статьи вполне соответствует скорости изменений в космической программе РФ и вялотекущему кризису отрасли  :cry:

[Дем]

А может лучше современная надежная РН? У которой риск неудачи минимален.

Цена/эффективность, однако.

А время? К тому же серьезные КА стоят дороже РН.

Время - ровно столько, сколько стоит выкатить на старт резерв. И кроме серьёзных КА есть и несерьёзные. Которые даже дешевле разницы между новой РН и б/у.

Ракета, созданная для запуска приличных КА, крупновата для "лабуды"

"Лабуда" может быть любого веса. Того же японского робота на Луну запустить

[ratte07]

А может лучше современная надежная РН? У которой риск неудачи минимален.

Цена/эффективность, однако.

А время? К тому же серьезные КА стоят дороже РН.

Время - ровно столько, сколько стоит выкатить на старт резерв. И кроме серьёзных КА есть и несерьёзные. Которые даже дешевле разницы между новой РН и б/у.

Ракета, созданная для запуска приличных КА, крупновата для "лабуды"

"Лабуда" может быть любого веса. Того же японского робота на Луну запустить

И что, Вы считаете что по этому критерию будет выигрыш?

Ракеты Вы запасете, а КА? Какой смысл оператору заказывать лишний аппарат?

Тяжелая "лабуда" слишком дорога для "лабуды".

[Новый]

Перминов: «Я твердо уверен, что у нас на Дальнем Востоке не ранее 2020 года должен быть построен новый гражданский космодром под запуски нового типа пилотируемого космического корабля», - сказал он в пятницу журналистам.
«Это мое личное мнение - должна быть развернута хотя бы одна новая стартовая площадка на территории России», - добавил Перминов.
По словам главы Роскосмоса, новый космодром на территории России не станет альтернативой используемому сейчас Байконуру.
«Байконур также будет работать на благо освоения космоса в полном объеме, и нет у нас других решений, как работать вместе с Казахстаном», - отметил Перминов.
По его словам, Роскосмос рассматривает шесть вариантов места строительства нового гражданского космодрома.   // РИА «Новости»

[Старый]

Перминов: «Я твердо уверен, что у нас на Дальнем Востоке не ранее 2020 года должен быть построен новый гражданский космодром под запуски нового типа пилотируемого космического корабля», - сказал он в пятницу журналистам.

Не ранее или не позднее?
 И это всё то же заявление или уже новое?

[Liss]

Перминов: «Я твердо уверен, что у нас на Дальнем Востоке не ранее 2020 года должен быть построен новый гражданский космодром под запуски нового типа пилотируемого космического корабля», - сказал он в пятницу журналистам.

Не ранее или не позднее?
 И это всё то же заявление или уже новое?

Новое, но при цитировании кое-какие интересные нюансы пропали. В частности, логическая цепочка, выделенная ниже желтым. Отправной пункт -- новый корабль.

http://www.rian.ru/zemlia/20070921/80249639.html

Новый гражданский космодром построят не ранее 2020 года
12:09 | 21 / 09 / 2007  

МОСКВА, 21 сентября - РИА Новости. Стартовую площадку под запуски нового пилотируемого космического корабля планируется построить не ранее 2020 года на Дальнем Востоке, и она не будет альтернативой космодрому Байконур в Казахстане, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Я твердо уверен, что у нас на Дальнем Востоке не ранее 2020 года должен быть построен новый гражданский космодром под запуски нового типа пилотируемого космического корабля", - сказал он в пятницу журналистам.

"Это мое личное мнение - должна быть развернута хотя бы одна новая стартовая площадка на территории России", - добавил Перминов.

По словам главы Роскосмоса, новый космодром на территории России не станет альтернативой используемому сейчас Байконуру.

"Байконур также будет работать на благо освоения космоса в полном объеме, и нет у нас других решений, как работать вместе с Казахстаном", - отметил Перминов.

По его словам, Роскосмос рассматривает шесть вариантов места строительства нового гражданского космодрома. "Мы рассматриваем сейчас шесть точек, где в России может быть построен новый гражданский космодром", - сказал Перминов.

"Создание нового типа пилотируемого корабля неизбежно влечет за собой создание новой ракеты-носителя, и, соответственно, возникновение нового места старта", - уточнил глава Роскосмоса.

По его словам, Дальний Восток России является наиболее выгодным вариантом при выборе места и по баллистическим соображениям.

"С точки зрения баллистики, Дальний Восток так же хорош, как и Байконур. Кроме того, значительно легче решить вопросы падения отделяемых частей ракет-носителей", - отметил Перминов.

В сентябре эксперты Роскосмоса и Европейского космического агентства планируют провести первую техническую встречу по вопросу возможного строительства новой пилотируемой транспортной системы, в состав которой войдет пилотируемый корабль, способный летать не только к Международной космической станции, но и к Луне и Марсу.

[sychbird]

Похоже, что это просто трепыхания карася, пытающегося выскочить со сковородки реорганизации кабинета министров.

[Oleg]

"Я твердо уверен, что ... не ранее 2020 года должен быть построен..."
 :shock: :shock:  :shock:

[Alex_II]

"Я твердо уверен, что ... не ранее 2020 года должен быть построен..."
 :shock: :shock:  :shock:

Ну так метод Ходжи Насреддина - это наше все  :x