Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Павел73]

Не говорите глупостей, никто винтовку под патрон не изобретает.

Хм. АК-47 под патрон образца 1943... :roll:

[vitquir]

Причин делать РН на 8 тонн ПН при наличии "Союза" нет никаких.

Есть такая причина. Называется потребностью в адаптации РН "Союз-2" для космодрома "Восточный".
Не хочу бежать вперед паровоза, но тенденция такая, что чем дальше, тем меньше ракеты-носители "Союз-2" этапов 1а, 1б, 1в для космодрома "Восточный" имеют общего с ракетами-носителями "Союз-2" этапов 1а, 1б, 1в, какими мы знаем их сейчас. Очень хочу, чтобы я оказался неправ.

[agon]

Пример из области стрелкового оружия:
Сначала изобретается патрон, а потом под этот патрон изобретается или модернизируется винтовка или автомат. Наоборот (сначала винтовка, потом патрон) - не бывает.
В нашем случае новых "патронов" (ПН) нет.
Менять проверенное, надежное, серийно производимое "оружие" (РН) нет смысла.

Не говорите глупостей, никто винтовку под патрон не изобретает.

 Вообще наш ракетный комплекс готов выдать любой бред, чтобы ничего не делать по возможности.

Это не спор о курице и яйце.
К моему сожалению сначала патрон - потом винтовка, автомат, пистолет и т.д. - закон экономики. :wink:
http://world.guns.ru/rifle-r.html

[LG]

Причин делать РН на 8 тонн ПН при наличии "Союза" нет никаких.

Есть такая причина. Называется потребностью в адаптации РН "Союз-2" для космодрома "Восточный".
Не хочу бежать вперед паровоза, но тенденция такая, что чем дальше, тем меньше ракеты-носители "Союз-2" этапов 1а, 1б, 1в для космодрома "Восточный" имеют общего с ракетами-носителями "Союз-2" этапов 1а, 1б, 1в, какими мы знаем их сейчас. Очень хочу, чтобы я оказался неправ.

Прекращение ЦСКБ выпуска РН Союз У и ФГ и полный переход на Союз-2 - неизбежно и вопрос 3-5 лет.

[Lamort]

Это не спор о курице и яйце.
К моему сожалению сначала патрон - потом винтовка, автомат, пистолет и т.д. - закон экономики. :wink:
http://world.guns.ru/rifle-r.html

Нет, не спор, вы несёте полную ерунду и всё, то, что стрелковое оружие делается под определённый патрон является следствием стандартизации и не более того.

[vitquir]

Прекращение ЦСКБ выпуска РН Союз У и ФГ и полный переход на Союз-2 - неизбежно и вопрос 3-5 лет.

Я бы не стал столь категорично заявлять, особенно по срокам.

[agon]

Это не спор о курице и яйце.
К моему сожалению сначала патрон - потом винтовка, автомат, пистолет и т.д. - закон экономики. :wink:
http://world.guns.ru/rifle-r.html

Нет, не спор, вы несёте полную ерунду и всё, то, что стрелковое оружие делается под определённый патрон является следствием стандартизации и не более того.

Добавьте пожалуйста ИМХО

[Lamort]

Не говорите глупостей, никто винтовку под патрон не изобретает.

Хм. АК-47 под патрон образца 1943... :roll:

А что, надо было изобретать патрон для нового автомата, если уже было производство патронов?

 "Полезной нагрузкой" является автомат, который позволяет вести стрельбу определённым образом в определённых условиях, а не патрон, который является средством для обеспечения функционирования автомата.

[Lamort]

Это не спор о курице и яйце.
К моему сожалению сначала патрон - потом винтовка, автомат, пистолет и т.д. - закон экономики. :wink:
http://world.guns.ru/rifle-r.html

Нет, не спор, вы несёте полную ерунду и всё, то, что стрелковое оружие делается под определённый патрон является следствием стандартизации и не более того.

Добавьте пожалуйста ИМХО

Это не ИМХО, боевую задачу выполняет вообще не патрон, а пуля с определённой скоростью, это и есть "полезная нагрузка", - пуля+скорость, её создаёт стрелковое оружие определённого типа, а не патрон как таковой.

[LG]

Прекращение ЦСКБ выпуска РН Союз У и ФГ и полный переход на Союз-2 - неизбежно и вопрос 3-5 лет.

Я бы не стал столь категорично заявлять, особенно по срокам.

Как бы сроки не ужались
Собсно первый Прогресс на Союз-2 как бы не полетел уже на рубеже 2013-2014

[agon]

Это не спор о курице и яйце.
К моему сожалению сначала патрон - потом винтовка, автомат, пистолет и т.д. - закон экономики. :wink:
http://world.guns.ru/rifle-r.html

Нет, не спор, вы несёте полную ерунду и всё, то, что стрелковое оружие делается под определённый патрон является следствием стандартизации и не более того.

Добавьте пожалуйста ИМХО

Это не ИМХО, боевую задачу выполняет вообще не патрон, а пуля с определённой скоростью, это и есть "полезная нагрузка", - пуля+скорость, её создаёт стрелковое оружие определённого типа, а не патрон как таковой.

Неужели вы в это верите?

Патрон (унитарный патрон) — боеприпас стрелкового оружия и малокалиберных (до 76 мм) пушек, который заряжается в один (лат. unitas — «единство») приём. Унитарным патроном могут быть артиллерийский выстрел или патрон, в котором снаряд (пуля, картечь или заряд дроби), заряд пороха, воспламеняющий элемент (капсюль-воспламенитель) и, иногда, дополнительные элементы соединены в одно целое посредством гильзы.

Вот этот патрон и является "средством доставки" пули при помощи стрелкового оружия.Каждый патрон имеет свои характеристики. Вот под эти характеристики и разрабатывается стрелковое оружие.
В сравнении
ПАТРОН - ВИНТОВКА
ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА - РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ
есть четкая параллель: не будет нового РН пока не будет новой ПН.
Это подтверждают истории Н1 и Энергии.
Закон экономики
 :wink:

[Дмитрий В.]

есть четкая параллель: не будет нового РН пока не будет новой ПН.
Это подтверждают истории Н1 и Энергии.
Закон экономики
 :wink:

Не так. Правильно: "Не будет финансируемой целевой задачи - не будет РН".

[agon]

есть четкая параллель: не будет нового РН пока не будет новой ПН.
Это подтверждают истории Н1 и Энергии.
Закон экономики
 :wink:

Не так. Правильно: "Не будет финансируемой целевой задачи - не будет РН".

Тоже самое, только другими словами.

[Ded]

есть четкая параллель: не будет нового РН пока не будет новой ПН.
Это подтверждают истории Н1 и Энергии.
Закон экономики
 :wink:

Не так. Правильно: "Не будет финансируемой целевой задачи - не будет РН".

Не возражаетея. если задачу поставим вперед?

Задача - финансирование - РН (и, естественно, ПН). При этом, задача должна быть решаема в обозримые сроки с учетом возможности ее финансирования.

[LG]

Я не хочу анализировать "исторические процессы России", но скажу вам, что нормальным решением явилось бы создание нового корабля в рамках той массы, которую обеспечивает ракета Союз, а в случае появления новой ракеты с большей полезной нагрузкой его можно было бы модифицировать под неё.

 Однако это делать что-то надо будет, "отмазка с ракетой" исчезнет.

Под Союз-2-3 или Ангара-3-5 уже делают

По принципу, "хрен его знает, когда эти ракеты будут, а как будут, так может сразу завалятся" и можно будет ещё лет 5 горестно ссылаться на обстоятельства?

Немного не так.
Сейчас доделывается ТП на ПТКНП. После его защиты в ЦНИИМАШ вопрос собсно будет поставлен ребром:
1- или достаточно форсированно но без излишнего фанатизма делается железо для замены Союза на ПТКНП как минимум на низких околоземных орбитах чтобы полетело оно в шоколадном варианте где-то к 2015-2018.
В этом случае также форсированно но без фанатизма будет делаться РН под ПТКНП
Мое ИМХО - или Союз-2 на 14 тонн или А-5П
Т.е. будет увязан единый проект, включающий КК, РН и всю наземку.
2- ПТКНП решат пока не делать. Тут все понятно.

[Старый]

1- или достаточно форсированно но без излишнего фанатизма делается железо для замены Союза на ПТКНП как минимум на низких околоземных орбитах чтобы полетело оно в шоколадном варианте где-то к 2015-2018.
В этом случае также форсированно но без фанатизма будет делаться РН под ПТКНП

НННШ.

2- ПТКНП решат пока не делать. Тут все понятно.

О!

[LRV_75]

Задача - финансирование - РН (и, естественно, ПН). При этом, задача должна быть решаема в обозримые сроки с учетом возможности ее финансирования.

И с учетом наличия ресурсов (а это не только финансы) для реализации поставленной задачи

[LG]

1- или достаточно форсированно но без излишнего фанатизма делается железо для замены Союза на ПТКНП как минимум на низких околоземных орбитах чтобы полетело оно в шоколадном варианте где-то к 2015-2018.
В этом случае также форсированно но без фанатизма будет делаться РН под ПТКНП

НННШ.

2- ПТКНП решат пока не делать. Тут все понятно.

О!

Мое ИМХО - вариант 2 будет в случае резкого ухудшения экономического положения России и резкого урезания бюджета Роскосмоса.
В противном случае будет вариант 1

[Старый]

В противном случае будет вариант 1

НННШ.

[LG]

В противном случае будет вариант 1

НННШ.

Я не вижу никаких объективных да и субъективных причин которые могли бы помешать реализации проекта  ПТКНП в случае если Роскосмос будет получать столько денег сколько запланировал и попросил у правительства РФ