Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Salo]

http://vkonline.ru/article/164598.html

Игорь БАРМИН: «На повестке дня вопрос о создании ракет-носителей сверхтяжелого класса»[/size]

«Русь-М» против «Ангары»

 — «ЦСКБ-Прогресс» успешно защитил технический проект перспективной ракеты «Русь-М». Это семейство носителей для космодрома Восточный. И вдруг Роскосмос приостанавливает работы, идут разговоры о том, что предпочтение будет отдано семейству ракет «Ангара». Почему было принято такое решение?

 — Прежде всего, хочу уточнить: «Русь-М» лукаво называли ракетой среднего класса повышенной грузоподъемности. Но на самом деле, по принятой классификации, это тяжелая ракета. Ее характеристики близки к характеристикам «Ангары». По сути, у нас создавались две ракеты одного класса.
 Совет военно-промышленной комиссии учел это и потому поддержал решение руководства Роскосмоса: работы по проекту «Русь-М» приостановить. И одновременно решили на первом этапе строительства Восточного создавать пусковой комплекс для ракет семейства «Союз-2». Понимаете, есть предписание Федеральной космической программы: первый запуск с космодрома Восточный должен состояться до 2015 года. Сегодня выполнить его можно только на самарских «Союзах».

 — То есть сейчас главное, чтобы новый космодром заработал не когда-то, а в срок. Верно?

 — Конечно. Нужно его качественно построить, освоить очень большие средства, и это совсем нетривиальная задача. Хотя бы потому что у генподрядчика, «Спецстроя России», мощности за Уралом не настолько велики. И придется привлекать другие строительные организации.
 В прошлом году на Восточном только тянули линии электропередачи, строили дороги. Даже «нулевой цикл» на основных площадках не начинался. А уже в этом году будет активно начато строительство основных объектов наземной инфраструктуры.
 Но построить — это только одна сторона дела. Вторая сторона — там надо сформировать коллектив, который мог бы в будущем освоить эту технику и работать на ней. Надеяться, что туда поедут старые кадры с Байконура или из других каких-то мест — нельзя. Да, конечно, кто-то поедет. Но в основном коллектив нового космодрома придется формировать из местных жителей.
 Для Амурской области создание такого центра занятости и высоких технологий — большое благо. К решению этой задачи уже приступили, в Амурском университете начали готовить специалистов для последующей работы на космодроме Восточный.

 — А что вы думаете о перспективах все-таки реализовать проект «Русь-М» как базовую ракету для второго этапа строительства Восточного?

 — По «Руси-М» пока есть только технический проект. А универсальный ракетный блок (УРБ), который разрабатывался для «Ангары», уже прошел два летных испытания — как самостоятельное изделие. Но «Ангару» начали проектировать давно, в 90-х годах прошлого века, и в этом смысле новая ракета «Русь-М» идеологически более продвинута. Проект ориентирован на использование водорода в качестве горючего второй ступени.
 Поэтому как будет называться ракета-носитель для второго этапа строительства Восточного — «Ангара» или как-то по-другому, — мы сейчас сказать не можем. Русский язык богат. Прежде всего, нужно четко определиться с размерностью этого средства выведения и понять возможности нашего дальнейшего развития на базе более тяжелых ракет. Решения пока нет.

 Космический извоз

 — В космической сфере сложилось международное разделение труда. Россия по масштабу — не СССР, и роль мирового космического лидера ей не по карману. Какую нишу, на ваш взгляд, должна занять наша страна в международном космическом сообществе?

 — Я убежден, что мы должны по-прежнему иметь возможность выводить на орбиту со своей территории любые полезные нагрузки. Подчеркиваю: любые. Причем делать это с помощью своих средств выведения. И это правильно. Ну и, конечно, обязательно участие наших ученых в международных программах своими приборами, космическими аппаратами, а в некоторых программах и средствами выведения. Это обычная практика, и это всегда будет.
 Мы, Россия, можем и должны сказать свое слово в разработке средств выведения и внести свою лепту в этой части. Поэтому на повестке дня вопрос о создании российских носителей сверхтяжелого класса. Сегодня речь идет о ракетах, рассчитанных на полезную нагрузку в 70 и 130 тонн с прицелом на лунную и марсианскую программы.

 — Не проще ли России вернуться к проекту ракеты-носителя «Энергия»? Грузоподъемность сто тонн, к тому же проект допускал возможность развития в модификации «Ураган» на 130 тонн и «Вулкан» на 175 тонн.

 — Ничего более совершенного, чем система «Энергия — Буран», до сих пор не создано. Это объективно. Но слишком много сложностей. Боковые блоки первой ступени делались на Украине. На Байконуре наземная инфраструктура для системы «Энергия — Буран» сегодня мертва. Стартовый комплекс сильно пострадал. Реанимировать все это, конечно, можно, нет нерешаемых задач, но сколько это займет времени и какова будет цена?
 В любом случае будут нужны сверхтяжелые ракеты-носители, способные выводить объекты массой не менее 100 тонн. Кстати, США уже начали работы по новому сверхтяжелому носителю, используя опыт программы Space Shuttle.

 — Мы запустили на орбиту первый спутник, первого человека. Наша сегодняшняя роль «космического извозчика» — не маловато будет? Без наших «Союзов» МКС просто встанет. Но не слишком ли дешево покупаются наши услуги? Насколько выгоден «космический извоз»?

 — Ну, за три копеечки никто сегодня возить уже не будет. Пока запуск коммерческих нагрузок с помощью «Союзов» и «Протонов» — это вполне окупаемая и рентабельная работа.

 — То есть если сосредоточиться на разработке современных средств выведения, которые покрывали бы весь диапазон полезных нагрузок, то внакладе не останешься?

 — Нельзя проектировать просто так: взял и что-то сделал. Нужно иметь конкретные планы, и только после этого создавать носители. Одна из слабостей проекта «Энергия — Буран» состояла как раз в том, что не было полезных нагрузок, адекватных этой транспортной системе. Конечно, это не единственная причина, но очень важная.

 — А вот Китай вообще не спешит встраиваться в мировое разделение труда в космической сфере. Почему? Считают, что правильнее накапливать собственный опыт?

 — Да. И они с опозданием в несколько десятков лет идут по пути Советского Союза и Америки. Идут планомерно, с настойчивостью, характерной для этого народа. И я думаю, они будут постепенно достигать результатов, которых в свое время достигли США и СССР.

Самарский вклад

 — Роскосмос решил начинать работу по Восточному с использования пусть глубоко модернизированного, но не нового семейства ракет «Союз-2». А как вы относитесь к идее восстановления производства самарского двигателя НК-33 для этого семейства?

 — Здесь нужно очень серьезно думать. Очень разумно подойти и хорошо считать, чтобы не ошибиться. На полное восстановление производства требуются многие миллиарды рублей.

 — Причиной аварийных пусков самарских ракет-носителей в 2011 году были двигатели для третьей ступени, изготовленные Воронежским механическим заводом. После этого заговорили о «системном кризисе», «нисходящем тренде» в нашей космической промышленности. Каково ваше мнение?

 — Да просто брак! Не сработала система контроля качества — и все. Эксплуатацией доказано, что конструкция хорошая, а заводское исполнение конкретных образцов — плохое. Брак — и больше не о чем говорить.
 Вообще система контроля качества — сегодня для российской космической промышленности это очень важно. Традиционно у нас этим занималась военная приемка. Теперь, когда Минобороны от нее отказывается, поставлен вопрос о создании собственной системы контроля качества в рамках Роскосмоса.

 — Какова роль самарских предприятий в создании Восточного?

 — Все модификации «Союза-2» разрабатываются в «ЦСКБ-Прогресс», делает их тоже «ЦСКБ-Прогресс». Поэтому в создании первого этапа космодрома Восточный самарский куст аэрокосмических предприятий будет принимать самое непосредственное участие. Это безусловно. А «ЦСКБ-Прогресс» — головное предприятие по этому комплексу.

 — Сызранский завод «Тяжмаш» может рассчитывать на участие в изготовлении наземных объектов космодрома Восточный?

 — Наш опыт создания стартового комплекса во Французской Гвиане, где «Тяжмаш» был одним из основных исполнителей, безусловно, позволяет заводу на это рассчитывать. Но есть и другие претенденты на право быть изготовителями составных частей наземного комплекса Восточного. Заказы будут распределяться на конкурсной основе.

 — Реально ли самарским аэрокосмическим предприятиям вернуть компетенции, которые были утрачены, а может, приобрести новые, которых у них вообще не было? Или сохранить, что есть, уже хорошо?

 — Директивно ограничивать не стоит никого, да и заказы сейчас распределяются на конкурсной основе. Как ни говори, а конкуренция все-таки двигатель прогресса. И искусственно ограничивать ее нельзя.
 Поэтому если будут какие-то новые предложения от самарских ученых и предприятий, которые могут быть полезны и целесообразны, это очень хорошо. Но хотелось бы, чтобы не потеряли то, что пока могут делать.

Aвтор: Петр СЛИЗЕВИЧ
Фото: Юлия РУБЦОВА
Дата: 16.03.2012[/size]

[Вован]

Союз-2 впихнули на Восточный, чтобы только отчитаться по срокам первого (неважно чего) пуска. :evil:

[G.K.]

Союз-2 впихнули на Восточный, чтобы только отчитаться по срокам первого (неважно чего) пуска. :evil:

Ну если уходить с Байка, то союзы туда надо переносить однозначно, не с Плесецка же на МКС летать?
Вот если бы туда впихнули бы не союз, а что-то другое  :wink: то смайлик был бы наверное другим.

[Вован]

Союз-2 впихнули на Восточный, чтобы только отчитаться по срокам первого (неважно чего) пуска. :evil:

Ну если уходить с Байка, то союзы туда надо переносить однозначно, не с Плесецка же на МКС летать?
Вот если бы туда впихнули бы не союз, а что-то другое  :wink: то смайлик был бы наверное другим.

Один раз слетать на МКС до ее закрытия?

[G.K.]

Один раз слетать на МКС до ее закрытия?

Первый пуск Союза нам назначили на 2015 или 2018? А эксплуатацию МКС продлили аж до ммм... 2020 года. Один раз, говорите  :roll:
Сейчас в год летает 4 союза и 5 прогрессов. 9 пусков в год.

[SFN]

Стоило в Квебеке "Industry Minister Christian Paradis announced Wednesday in Quebec City that Canada will extend its commitment to the ISS from 2015 to 2020"  как сайт Роскосмоса сообщил, что "решили продлить срок ее эксплуатации до 2028 года." так что наши будут летать на МКС до 2028 года :mrgreen:

[Вован]

Один раз слетать на МКС до ее закрытия?

Первый пуск Союза нам назначили на 2015 или 2018? А эксплуатацию МКС продлили аж до ммм... 2020 года. Один раз, говорите  :roll:
Сейчас в год летает 4 союза и 5 прогрессов. 9 пусков в год.

Пуск первой РН Союз-2 может и будет в 2016 году, а первый запуск экипажа как раз и будет в... 2020 году.

[Вован]

Стоило в Квебеке "Industry Minister Christian Paradis announced Wednesday in Quebec City that Canada will extend its commitment to the ISS from 2015 to 2020"  как сайт Роскосмоса сообщил, что "решили продлить срок ее эксплуатации до 2028 года." так что наши будут летать на МКС до 2028 года :mrgreen:

И к 2020 году первый экипаж запустить не успевают? :shock:

[George]

У меня есть подозрение, что МКС будет летать до 2030 года и может, еще дальше, если ее состояние в к тому времени будет в норме. ИМХО, это возможно.

Я заметил, что про "Ангару" на Восточном мало упоминают. Полагаю, чтобы не раздражать казахов. ИМХО, ядро космодрома должно состоять из РН "Союз" и "Ангара" и тогда прощай Байконур. Причем постройка СК для упомянутых РН должна идти как можно быстрее.

После постройки ядра космодрома, надеюсь к 2020 году, можно думать и о свертяжелых РН. Лучшей РН, чем на основе "Энергии" в мире не будет.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12676
Мое ИМХО по поводу будущей сверхтяжелой РН на Восточном. О Байконуре надо забыть. Вероятно, скоро придет время, когда "Байконур-баланс" разрежет СК "Энергии" на металлолом. И вообще, это за границей России.

[Salo]

Лучшей РН, чем на основе "Энергии" в мире не будет.

А в чём её прелесть в сравнении с SLS?

[alex1664]

http://vkonline.ru/article/164598.html

Игорь БАРМИН: «На повестке дня вопрос о создании ракет-носителей сверхтяжелого класса»[/size]

«Русь-М» против «Ангары»

 
 — По «Руси-М» пока есть только технический проект. А универсальный ракетный блок (УРБ), который разрабатывался для «Ангары», уже прошел два летных испытания — как самостоятельное изделие.

 
Дата: 16.03.2012[/size]

Я что то пропустил? Какие летные испытания и откуда!?

[Salo]

Из Наро вестимо.

[alex1664]

Полеты пешком по самолетному
Я думал они называются горячими стендовыми испытаниями.

[Salo]

Полёты там были вполне настоящие. Особенно первый.

[Петр Зайцев]

Пуск первой РН Союз-2 может и будет в 2016 году, а первый запуск экипажа как раз и будет в... 2020 году.

Ну а что это меняет? Посмотрите, что Лев пишет в теме про УМ. Явно идет подготовка к жизни после МКС.

[Lamort]

Лучшей РН, чем на основе "Энергии" в мире не будет.

А в чём её прелесть в сравнении с SLS?

В том, что "не будет". :lol:

[мастер_лукьянов]

Пуск первой РН Союз-2 может и будет в 2016 году, а первый запуск экипажа как раз и будет в... 2020 году.

Ну а что это меняет? Посмотрите, что Лев пишет в теме про УМ. Явно идет подготовка к жизни после МКС.

в 2020 семерке исполнится 65!
это как использовать сегодня автомобиль форд-т, пусть модернезированный но форд-т.
и еще готовить его в наследство сыновьям.
( чтоб ручкой ТНА прокручивали   , деды наши крутили - и вы крутите   )
вот это передовой край техники!

[Mikha]

в 2020 семерке исполнится 65!
это как использовать сегодня автомобиль форд-т, пусть модернезированный но форд-т.
и еще готовить его в наследство сыновьям.
( чтоб ручкой ТНА прокручивали   , деды наши крутили - и вы крутите   )
вот это передовой край техники!

А вот кстати. Нельзя ли пояснить, а какие существенные недостатки у современного модернизированного Союза по сравнению с чем-то принципиально новым?

На примере вашей аналогии. Вот Форд-Т. Вместо ручки можно воткнуть хоть гибридный движок, а можно вообще электромобиль из него сделать. МОжно даже поставить подушки. Но как ни модернизируй, а аэродинамика и пассивная безопасность кузовных элементов будут хреновые, да и вряд ли хотя бы 100 из него выжмешь. Вот, так что общего у Союза в этом плане с фордом-т?

[мастер_лукьянов]

..

есть форд-т , а есть форд-фокус
вроде все то же самое, и даже перемещается из пункта А в Б, а машина другая.
мой пост о том что используя веками старье не надо будет удивляться если отрасль загнется

[Mikha]

Пардон, но это общие слова. Я думал, может какие-то конкретные недостатки есть, являющиеся непреоборимым наследием Р-7.

упд. Уточню - вопрос именно о замене Союза, а не о РН других размерностей. Т.е. почему, собственно, надо _менять_ Союз?
А почему нужны ракеты с другой массой ПН - вопроса нет.