Национальный космодром на Дальнем Востоке

[LRV_75]

Тогда минимальная зарплата в отрасли должна быть 1300 евро. Не средняя, а минимальная!

интересно, а в каком размере платит европа дотации  за космические амбиции.... ведь запуски ариана глубоко убыточны,
Кто знает? какова расчётная прибыльность союза из куруру.

Про расчетную прибыльность не знаю. Знаю, что сам процесс разработки был в итоге убыточен для самого ЦСКБ. Денег по контракту с французами не хватило, вкладывали свои из оборотки (надо было подтверждать требования ТЗ и в первую очередь требования CNES), возможно Роскосмос что то там компенсировал по бюджетных контрактам. Говорили, что возможно отобъют эти затраты уже на пусковых контрактах

[George]

Это как раз не так важно -есть Байконур, на крайний случай Куру. Будет новый КК с новой РН - тогда  конечно строить СК на Восточном.

Байконур находится в зоне политических рисков. И он не российский.

Если ставить на новую РН для ПК, то пилотируемых пусков с Восточного может не быть очень долго, аж до 2050 года. Так долго ждать нельзя.

А новый корабль на "Руси" куда дороже "Союза". Не хотелось бы, чтобы он повторил судьбу шаттлов или "Бурана". На этого монстра денег может не хватить, а коммерческий потенциал корабля на "Руси" равен нулю, как и РН под него. Если делать корабль на "Союз 2-3" то он будет дешевле. Советское расточительство ушло в прошлое.

Не стоит брать пример с США. Кстати, со временем все дорогостоящие программы закрываются. "Аполлон", Спейс Шаттл, прочие. Была куча программ, которые не вышли даже из стадии НИОКР. Причина - перерасход средств. Не стоит подвергать Восточный такой авантюре. Это недальновидно. МКС имеет подушку безопасности в том, что станция международная. Прочие аргументы за "Союз" я излагал ранее.

ИМХО, при разработке новых РН необходимо также ее позиционирование на рынке пусковых услуг. У РН должен быть коммерческий потенциал, тогда она более живуча. Этого нельзя сказать о "Руси", особенно когда есть раскрученный "Союз". А новые РН есть и это "Ангара". Тоже прогресс.

Надо смотреть карту. Тогда будет ясно, возможен ли вариант Плесецка.

[George]

Тогда минимальная зарплата в отрасли должна быть 1300 евро. Не средняя, а минимальная!

интересно, а в каком размере платит европа дотации  за космические амбиции.... ведь запуски ариана глубоко убыточны,
Кто знает? какова расчётная прибыльность союза из куруру.

Насколько мне известно, прибыльные.

Вам известно неверно. 125 млн. евро в год (в 2011 и 2012) прямые субсидии ЕКА, с дальнейшей пролонгацией - http://www.spacenews.com/civil/ils-threatens-protest-arianespace-subsidy.html - как известно аварий арианов давно не было и ситуация на рынке была практически идеальна, фактически дуополия, дальше будет только хуже...

ИМХО, это по статье "космическая инфраструктура", то есть на финансирование космодрома ибо СК на Куру принадлежат ЕКА.

[Лютич]

Старсем это дочка Арианспейс, где они имеют все лишь 50%-ю долю в силу всем понятной специфики. Имея действующий старт на Куру, зачем им делится половиной прибыли?  :?

Вариант а) с Байка на ССО и полярку пускать удобнее.
Вариант б) "если нет - отключим газ".

[George]

Я предполагаю, что Старсем и сегодня предлагает "Союз" со всех космодромов, с которых он летает и в будущем будет летать. ИМХО, внутренние заказчики, идущие от ЕКА, мимо Страсем. Но сторонних клиентов ищет именно этот менеджер по продажам. В этом случае есть резон Арианспейс получать деньги за пуски с чужих космодромов.

[Frontm]

Если ставить на новую РН для ПК, то пилотируемых пусков с Восточного может не быть очень долго, аж до 2050 года. Так долго ждать нельзя.

Откуда Вы взяли цифру аж 2050? Вам нужно по-быструхе или качественный с... современный уровень?
У Вас есть программа вообще - куда летать? зачем летать? Аж до 2050 хотя бы.
А то хорошую переспективу рисуете - КК Союз (в вариантах) до 2100 года! Вы про приземление КК отзыв астронавта из крайней экспедиции прочли на форуме? Кстати, Вы не реагируете никак на возражения в части сложностей подготовки РН Союз к пуску. Хотите сохранить это ещё на десятилетия? Только ещё добавите тренировки космонавтов на приводнение в Тихом океане и создание на нём флота способного...

МКС имеет подушку безопасности в том, что станция международная. Прочие аргументы за "Союз" я излагал ранее.

То есть даёшь МКС аж до 2050 года!
Только именно к станции международной дешевле нам будет летать с Куру, чем с Восточного. По зачёту вкладов. Никто не будет мешать летать к МКС на РН и КК Союз хоть до опупения. И ещё: пока станция международная - Казахстан будет молчать в тряпочку. Но ничто ему не будет мешать иметь прямопротивоположное не молчание по Протону.
РН Ангара на Восточном - это такой же бред, как и РН Союз. Ну если только замена Протону с Байконура - то ладно. Максимум А7 - это маловато даже для России с учётом перспектив.

А новые РН есть и это "Ангара". Тоже прогресс.

Где это она есть? Ей ещё нигде нет, даже в Плесецке. Все уверены что она будет! И каково Ваше мнение - когда она появится в Восточном набрав статистику (про статистику Вы говорите, не я) в пилотируемом варианте? И вообще по Вашему получается разве не разбазаривание средств продолжением модернизации старого КК и одновременной отработке нового КК на новой РН? Либо  чё-то новое можно забыть как класс.

перефразирую:

Люди будут уже в волейбол... нет... к Луне и астероидам летать, а мы будем всё ещё на Союзах к российскому остатку от МКС. Ибо больше не на чем и некуда. Семипуски оставим фантастам.

[Frontm]

Старсем это дочка Арианспейс, где они имеют все лишь 50%-ю долю в силу всем понятной специфики. Имея действующий старт на Куру, зачем им делится половиной прибыли?  :?

Вариант а) с Байка на ССО и полярку пускать удобнее.

с) А с Плесецка? И газ не отключаем.

[Frontm]

Я предполагаю, что Старсем и сегодня предлагает "Союз" со всех космодромов, с которых он летает и в будущем будет летать. ИМХО, внутренние заказчики, идущие от ЕКА, мимо Страсем. Но сторонних клиентов ищет именно этот менеджер по продажам. В этом случае есть резон Арианспейс получать деньги за пуски с чужих космодромов.

Но также нет резона Арианспейсу, Старсему и ЕКА брать с нас деньги за пуски с Куру для международной ПК. За пуски Старсема с Плесецка ведь тоже можно копейку сорвать, а надо ли?

[George]

Если ставить на новую РН для ПК, то пилотируемых пусков с Восточного может не быть очень долго, аж до 2050 года. Так долго ждать нельзя.

Откуда Вы взяли цифру аж 2050? Вам нужно по-быструхе или качественный с... современный уровень?
У Вас есть программа вообще - куда летать? зачем летать? Аж до 2050 хотя бы.
А то хорошую переспективу рисуете - КК Союз (в вариантах) до 2100 года! Вы про приземление КК отзыв астронавта из крайней экспедиции прочли на форуме? Кстати, Вы не реагируете никак на возражения в части сложностей подготовки РН Союз к пуску. Хотите сохранить это ещё на десятилетия? Только ещё добавите тренировки космонавтов на приводнение в Тихом океане и создание на нём флота способного...

МКС имеет подушку безопасности в том, что станция международная. Прочие аргументы за "Союз" я излагал ранее.

То есть даёшь МКС аж до 2050 года!
Только именно к станции международной дешевле нам будет летать с Куру, чем с Восточного. По зачёту вкладов. Никто не будет мешать летать к МКС на РН и КК Союз хоть до опупения. И ещё: пока станция международная - Казахстан будет молчать в тряпочку. Но ничто ему не будет мешать иметь прямопротивоположное не молчание по Протону.
РН Ангара на Восточном - это такой же бред, как и РН Союз. Ну если только замена Протону с Байконура - то ладно. Максимум А7 - это маловато даже для России с учётом перспектив.

А новые РН есть и это "Ангара". Тоже прогресс.

Где это она есть? Ей ещё нигде нет, даже в Плесецке. Все уверены что она будет! И каково Ваше мнение - когда она появится в Восточном набрав статистику (про статистику Вы говорите, не я) в пилотируемом варианте? И вообще по Вашему получается разве не разбазаривание средств продолжением модернизации старого КК и одновременной отработке нового КК на новой РН? Либо  чё-то новое можно забыть как класс.

перефразирую:

Люди будут уже в волейбол... нет... к Луне и астероидам летать, а мы будем всё ещё на Союзах к российскому остатку от МКС. Ибо больше не на чем и некуда. Семипуски оставим фантастам.

Я отвечал по поводу персонала. ИМХО, если сделать на современном уровне, то его будет меньше. К тому же СК будет проще, так как не будет разворотного круга.

Да, я читал воспоминания космонавтов о "Союзе", от старта до приземления. Но пока этот КК самый надежный в мире, то он еще нужен. Видать, именно поэтому его хотят заказать европейцы по принципу "все включено".

МКС будет использоваться до "посинения". Не вижу ничего плохого в этом.

Что касается "Ангары", то ИМХО, выбора особого нет. Работы по ней идут и программу не закроют. Ведь нужна замена "Протону". Когда она будет на Восточном, неизвестно.

Нет. я не считаю разбазариванием средств то, что я изложил в своей позиции.

Что касается консервации, которую Вы так боитесь. Я полагаю, что ее не будет. Со временем появятся новые вызовы, вроде "Дракона" или еще чего. В США может появится SLS. Я уверен, что Россия ответит на эти вызовы, в том числе в лунной и марсианской программе. Но к тому времени Восточный должен уже работать. Если начать его с "Союза", то он будет работать уже скоро. А на вызовы могут создать новый КК под "Союз 2-3". ИМХО, это будет эффективнее, чем городить полностью новые КК и РН. Уже есть пример "Ангары", "Клипера".

Кстати, показательна судьба корабля "Восток". Его сильно измененная версия используется до сих пор. Это спутники "Фотон" и "Бион". Это пока лучшие беспилотные лаборатории в мире, следовательно, самые современные, раз лучше не создано.

[Вован]

Ну Иванов и сравнил: 60 пусковых установок на Байконуре и 4 в Куру.

А по мобильным башням обслуживания с кондиционерами счет 0:4

И с туалетами, и с душами счет такой же.

[LG]

Показать всяким штатским апокалептически огромный шар диаметром 3.5 метра - что может быть круче? :shock:
И не беда что ничего еще нет - ни шпангоутов ни СУ.

[Вован]

Кстати, Пововкин специалист по РН "Союз". Он был начальником стартовой команды на "Гагаринском старте". Так что, в решении о строительстве СК "Союза" есть нечто личное от самого Поповкина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поповкин,_Владимир_Александрович

ИМХО, он сам - мощное лобби для "Союза".

Если не переставлять слова даже из Википедии, то правильно может быть будет так: "... начальник команды, которая занималась, например, энергообеспечением стартового комплекса".

[Вован]

Кстати, Пововкин специалист по РН "Союз". Он был начальником стартовой команды на "Гагаринском старте". Так что, в решении о строительстве СК "Союза" есть нечто личное от самого Поповкина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поповкин,_Владимир_Александрович

ИМХО, он сам - мощное лобби для "Союза".

Если не переставлять слова даже из Википедии, то правильно может быть будет так: "... начальник команды, которая занималась, например, энергообеспечением стартового комплекса".

Кстати, начальником стартовой команды на Гагаринском старте в бытность лейтенанта Поповкина был генерал-майор, в крайнем случае - полковник.

[George]

Кстати, Пововкин специалист по РН "Союз". Он был начальником стартовой команды на "Гагаринском старте". Так что, в решении о строительстве СК "Союза" есть нечто личное от самого Поповкина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поповкин,_Владимир_Александрович

ИМХО, он сам - мощное лобби для "Союза".

Если не переставлять слова даже из Википедии, то правильно может быть будет так: "... начальник команды, которая занималась, например, энергообеспечением стартового комплекса".

Кстати, начальником стартовой команды на Гагаринском старте в бытность лейтенанта Поповкина был генерал-майор, в крайнем случае - полковник.

  Автора статьи в википедии на мыло.

[Вован]

Кстати, Пововкин специалист по РН "Союз". Он был начальником стартовой команды на "Гагаринском старте". Так что, в решении о строительстве СК "Союза" есть нечто личное от самого Поповкина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поповкин,_Владимир_Александрович

ИМХО, он сам - мощное лобби для "Союза".

Если не переставлять слова даже из Википедии, то правильно может быть будет так: "... начальник команды, которая занималась, например, энергообеспечением стартового комплекса".

Кстати, начальником стартовой команды на Гагаринском старте в бытность лейтенанта Поповкина был генерал-майор, в крайнем случае - полковник.

  Автора статьи в википедии на мыло.

Если уж утирать нос Википедии, то ради справедливости надо отметить, что начальник команды войсковой части 25741 обычно занимался дисциплиной, обучением и воспитанием солдат и сержантов. :wink:

[Вован]

Памятник Гагарину открыт в Приамурье в районе будущего космодрома Восточный[/size]
22:55    |    28/ 10/ 2011 http://dv.ria.ru/society/20111028/82072003.html


БЛАГОВЕЩЕНСК, 28 окт - РИА Новости, Светлана Майорова. Торжественное открытие памятника Гагарину состоялось в пятницу в районе будущего космодрома Восточный в Углегорске Амурской области, сообщает региональное правительство.

"Символично, что памятник первому космонавту установлен именно здесь, ведь пройдет несколько лет, и отсюда будут стартовать новые ракеты, в том числе пилотируемые комплексы", - сказал губернатор области Олег Кожемяко на открытии памятника.

Автор бронзового бюста первому космонавту мира - известный скульптор Владимир Усов, который прибыл на праздник в числе почетных гостей. Среди них также герой РФ, летчик-космонавт Роман Романенко, заместитель начальника управления ЦЭНКИ (Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) Николай Андреев, начальник управления инвестиционных программ и капитального строительства Владимир Иванов, заместитель генерального конструктора, начальник филиала "Байконур" Леонид Баранов, Кожемяко и другие официальные лица.

Космодром Восточный планируется построить в Амурской области недалеко от закрытого города Углегорск. Начало строительства стартового комплекса запланировано на 2012 год, первый запуск ракет - на 2015 год.

В настоящее время все пилотируемые российские старты проходят с площадки номер один космодрома Байконур, который Россия арендует у Казахстана.

Кожемяко - амурский мечтатель. Как Поповкин с чьей-то легкой руки стал начальником стартовой команды, так и Л.Т.Баранов - начальником ни много, ни мало - филиала "Байконур", а на самом деле - филиала РКК Энергия.

[АниКей]

Городу Углегорску Амурской области – полвека[/size]

08:25, 31.10.2011 | Амурская область http://vostokmedia.com/n119698.html
Эту дату космической столицы отметили тожественно

 

БЛАГОВЕЩЕНСК. 31 октября. ВОСТОК-МЕДИА - Углегорску полвека. На юбилей космической столицы Приамурья съехались представители Роскосмоса, областного правительства и покоритель звездного неба Роман Романенко. 50 лет для поселка с такими далеко идущими планами не возраст. О том, что именно здесь закладываться будущее всей российской космонавтики, знает, пожалуй, каждый амурчанин. Уже сегодня к стройплощадке космодрома подводят железную дорогу. Ближайшие перспективы описал углегорцам губернатор. «В скором будущем здесь быть локомотиву экономики не только Амурской области, но и Российской Федерации, хочу пожелать надежд на пуски ракет!», – сказал Олег Кожемяко. В честь полувекового юбилея поселка, который волею судьбы стал ровесником отечественной космонавтики, в сквере Дома офицеров открыли памятник Юрию Гагарину. Бронзовый бюст весом более 60-ти килограммов изготовил столичный скульптор. Образ космического первопроходца, говорит, в его творческой копилке не впервые, но этот памятник особенный.
«Я, например, плечевой пояс попытался вылепить, как крылья птицы, как Икар, но состоявшийся», – поясняет Владимир Усов.
Звездой праздника стал настоящий космонавт. Романа Романенко буквально со всех сторон обступили жители Углегорска.
«Я хочу в числе первых космонавтов быть, кто полетят отсюда в космос», – признается Герой России.
Кроме автографов в школьных блокнотах Романенко оставил в Углегорске и свой спецкостюм, в котором летал на орбиту. На праздничном концерте углегорцы и гости праздника вспоминали, как в советские годы ездили сюда за сгущенкой и колбасой. Желали дальнейших побед и дарили подарки.
От главы Приамурья Углегорск получил многофункциональный компас. Чтобы здесь точно видели, куда двигаться дальше.

Фото ГТРК «Амур»

[Большой]

http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html
хорошо Анатолий не обновлял схему космодрома!  :wink:  Оставил её в исходном состоянии. А теперь, вероятно, можно обновить. Перенести СК Ангары на новое место и показать СК Союза-2 :roll:

[Вован]

Городу Углегорску Амурской области – полвека

08:25, 31.10.2011 | Амурская область http://vostokmedia.com/n119698.html
Эту дату космической столицы отметили тожественно

 «В скором будущем здесь быть локомотиву экономики не только Амурской области, но и Российской Федерации, хочу пожелать надежд на пуски ракет!», – сказал Олег Кожемяко.

Про пуски уже только надежда осталась, которая умирает последней. А локомотив остался!

[Назым Фуадович Сайфуллин]

Социализация космоса может стать объединяющей для всех землян практикой проектного и научно-инновационного партнерства.

  В качестве "пробного шара" может быть принято исследование путей обеспечения социокультурной устойчивости автономных планетных поселений http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (АПП).

 Ключевую роль в реализации такой концепции должна играть мировая триада "наука-бизнес-власть" как реальный альянс.

Средой для апробации данной проектной гипотезы может стать серия прототипов, эталонных  автономных планетных поселений , в частности, в регионах:  :idea:

*  Приамурье: кластер АПП  вокруг космодрома "Восточный", Россия