Национальный космодром на Дальнем Востоке

[АниКей]

27 октября 2011 года 09:03
Опыт строительства стартового комплекса на космодроме Куру будет использован на Восточном[/size]
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - При строительстве космодрома Восточный в Амурской области будет использован опыт, полученный российскими специалистами при создании стартового комплекса под ракету-носитель "Союз-СТ" на космодроме Куру во французской Гвиане, сообщил "Интерфаксу-АВН" вице-премьер РФ Сергей Иванов.

"Конечно будет, потому что один из побочных эффектов этой программы заключается в том, что наши специалисты, в том числе строители наземной космической инфраструктуры, работали там несколько лет. Они уже там, как родные. Они, естественно, ездили, смотрели. Многое из того, что было сделано на Куру, будет не механически, конечно, а концептуально воспроизведено на космодроме Восточный", - сказал он.

По словам Иванова, космодром Куру, который он посетил на прошлой неделе, наблюдая за первым запуском ракеты-носителя "Союз-СТ", является одним из самых современных космодромов в мире. Компактность космодрома намного выше, чем у более старых космодромов, например, космодрома Байконур. "Если сравнивать с Байконуром, площадь Куру гораздо меньше", - сказал С.Иванов.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?id=214022

[joint831]

Угу. И в первую очередь надо перенять у французов условия проживания персонала и размер суточных.
Ну и размер зарплаты, конечно, тоже. И тогда будет не хуже чем на Куру. И КПД также вырастет, так что общие затраты-то не сильно изменятся.

[LRV_75]

Тогда минимальная зарплата в отрасли должна быть 1300 евро. Не средняя, а минимальная!

[Вован]

27 октября 2011 года 09:03
Опыт строительства стартового комплекса на космодроме Куру будет использован на Восточном[/size]
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - При строительстве космодрома Восточный в Амурской области будет использован опыт, полученный российскими специалистами при создании стартового комплекса под ракету-носитель "Союз-СТ" на космодроме Куру во французской Гвиане, сообщил "Интерфаксу-АВН" вице-премьер РФ Сергей Иванов.

"Конечно будет, потому что один из побочных эффектов этой программы заключается в том, что наши специалисты, в том числе строители наземной космической инфраструктуры, работали там несколько лет. Они уже там, как родные. Они, естественно, ездили, смотрели. Многое из того, что было сделано на Куру, будет не механически, конечно, а концептуально воспроизведено на космодроме Восточный", - сказал он.

По словам Иванова, космодром Куру, который он посетил на прошлой неделе, наблюдая за первым запуском ракеты-носителя "Союз-СТ", является одним из самых современных космодромов в мире. Компактность космодрома намного выше, чем у более старых космодромов, например, космодрома Байконур. "Если сравнивать с Байконуром, площадь Куру гораздо меньше", - сказал С.Иванов.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?id=214022

Ну Иванов и сравнил: 60 пусковых установок на Байконуре и 4 в Куру.

[АниКей]

Космодром «Восточный» будут обслуживать ракеты самарского производства[/size]
2011-10-28 10:53:00

Видео[/size] http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=28.10.2011&nom=3668

В борьбе двух самарских ракет «Союз» и «Русь» за новый российский космодром «Восточный» определился фаворит. Судя по всему, отправлять на орбиту грузы из Амурской области будет «Союз-2».

Новые космические ворота России - космодром «Восточный» будут обслуживать ракеты самарского производства. В поселке Углегорск Амурской области определено место для стартового комплекса носителей «Союз-2». Полномасштабная стройка развернется в будущем году, а в этом должен завершиться ее предварительный этап.

Изначально для обслуживания нового космодрома на «ЦСКБ-Прогресс» разрабатывался носитель тяжелого класса «Русь-М», но не так давно федеральное руководство отказалось от этих планов. Новость о том, что с «Восточного» будут взлетать «Союзы»,  разрешила одну из главных интриг последнего времени. Ракетостроители нашей губернии сохранят свои позиции в освоении нового космического центра. Да и на ракете «Русь-М» пока еще рано ставить крест.

Ракетостроительная отрасль губернии вступает в эпоху подъема. Получен заказ на 50 «Союзов» для запусков из французской Гвианы. Наши носители останутся базовыми для космодрома «Восточный». Да и перспективные разработки спутников продолжаются. В следующем году на орбиту должна отправиться космическая лаборатория «Бион М», ведется разработка нового аппарата «Ресурс».

[George]

Кстати, Пововкин специалист по РН "Союз". Он был начальником стартовой команды на "Гагаринском старте". Так что, в решении о строительстве СК "Союза" есть нечто личное от самого Поповкина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поповкин,_Владимир_Александрович

ИМХО, он сам - мощное лобби для "Союза".

[Штуцер]

Это смотря какие впечатления у него остались от той работы. Может, и наоборот.

[George]

Это смотря какие впечатления у него остались от той работы. Может, и наоборот.

ИМХО, вроде неплохие. Решение о строительствое СК "Союза" на Восточном вышло под его подписью. Видать, он за это и агитировал. За "Союз" очень много аргументов и бонусов, которые он несет.

Он поддержал проект "Союз-2-1в", пробил госфинансирование для этого проекта. ИМХО, СК "Союза" будет пускать от "Союза 2-1в" до "Союза-2-3". ЦБ "Союза 2-3" - это первая ступень "Союза 2-1в", та что процесс модернизации "Союза" идет полным ходом.

[Потусторонний]

Ну Иванов и сравнил: 60 пусковых установок на Байконуре и 4 в Куру.

А по мобильным башням обслуживания с кондиционерами счет 0:4

[George]

Cоюз 2-3 варианты

Назначение

Ракета предназначена для выведения на все типы орбит, как и «Союз-2», но более тяжелой полезной нагрузки. Изначально проектирование производилось с целью создания модификации Союз-2 способной выводить на орбиту челнок Клипер.

Модификации ракеты

Модернизация ракеты проводится в 3 этапа, которые, по видимому будут сосуществовать параллельно.


Вариант 1

Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления (СУ). Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11 тонн.


Вариант 2

Относительно варианта 1: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13 тонн.


Вариант 3

Относительно варианта 2: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15 тонн.

Вариант 4

Предложен в рамках тендера на носитель для нового пилотируемого космического корабля, представляет собой более глубокую модернизацию по сравнению с вариантом 2.

Относительно варианта 1: замена РД-107 на боковых блоках на НК-33-1, увеличение заправки боковых блоков за счет изменения формы с конической на цилиндрическую, увеличение заправки центрального блока за счет изменения формы верхней части с конической на цилиндрическую, увеличение диаметра «Блока И» до верхнего диаметра нового центрального блока. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — 16 тонн при использовании в «Блоке И» РД-0110 (пилотируемый вариант), 17 тонн при использовании РД-0124 (грузовой вариант).

Варианты развития "Союза". ИМХО, лучше сосредоточится на развитии того, что уже есть. А РН на 17 тонн вообще новая. Когда я это читал, то мне было непонятно разбазаривания средств в размножении зоопарка РН. ИМХО, есть более важные цели для приложения денег, чем плодить кучу РН. "Ангара" на подходе и она заменит "Протон" на более высоком уровне.

[Большой]

Сейчас варианты по всей видимости другие. Пока видел такие:
Союз-2-1Б с Мпн=2,8 тн (НО)
Союз-2-3 с Мпн=10 тн
Союз-2-3В с Мпн=14 тн.
Ну и просто Союз-2 с Мпн=8,25 тн

[Frontm]

Это смотря какие впечатления у него остались от той работы. Может, и наоборот.

ИМХО, вроде неплохие. Решение о строительствое СК "Союза" на Восточном вышло под его подписью. Видать, он за это и агитировал. За "Союз" очень много аргументов и бонусов, которые он несет.

Он поддержал проект "Союз-2-1в", пробил госфинансирование для этого проекта. ИМХО, СК "Союза" будет пускать от "Союза 2-1в" до "Союза-2-3". ЦБ "Союза 2-3" - это первая ступень "Союза 2-1в", та что процесс модернизации "Союза" идет полным ходом.

И ничего хорошего в этом решении нет.
Будем плодить новые ямы со старыми стартами. Вместо того, чтобы планировать развитие, планируют консервирование.
Если СК грубо посчитать в условных двигателях 1й ст. типа РД-191, то Союз  - 3 шт, Зенит  - 4, а Ангара в тяжелом варианте всего каких-то жалких 7 шт. То есть убьём дофига времени на СК Союз, затем долго и нудно будем строить под А7. Ну и? И на каком уровне развития мы всё ещё будем находиться? Уровне 60-х.
РН Энергия - грубо 20 шт.
РН Геркулес - грубо 36 шт.
То есть до СК для таких РН нам будет опять и лаптем не добросить.

[Frontm]

Варианты развития "Союза". ИМХО, лучше сосредоточится на развитии того, что уже есть. А РН на 17 тонн вообще новая. Когда я это читал, то мне было непонятно разбазаривания средств в размножении зоопарка РН. ИМХО, есть более важные цели для приложения денег, чем плодить кучу РН. "Ангара" на подходе и она заменит "Протон" на более высоком уровне.

А сейчас ратуете за зоопарк СК?

Строить дома, соцкультбыт, инфраструктуру, МИК, ЦУП, ЛЭП, дороги, ВПП и прочее хозяйство - это, в любом случае надо строить. Затем после постройки этого всего - долго и нудно наполнять оборудованием сложно-технического характера (испытательное, заправочное и пр.).
Это всё и так очень недешёвое и небыстрое дело.
А тут ещё СК Союза строить, консервируя в земле деньги без перспективы.
А затем начнём СК для Ангары (всё вместе нереально потянуть).
Будем выглядеть старухой у нового корыта.

Никто не мешает начать сразу вместе с инфраструктурой закладывать яму на мощный старт. С двумя газоходами в противоположных направлениях и двумя перемычками с рельсами для накатки стартового стола. РН траспортировать навстречу ему горизонтально с рельсами  на уровне верхней плоскости стартового стола.
Никто не мешает поначалу рельсы для столов не делать на километр. А пока только для монтажа стола на пару десятков метров от СК. Никто не мешает первым столом сделать всего лишь и только для Ангары 1.2.
Если уж так припёрло делать с технологической башней, то и её можно подкатить к СК по тем же рельсам, что и стартовый стол, вплотную к нему для стыка коммуникаций.
Даже переднюю плоскость стола можно стыковать к вертикальной стенке над краем которой закончились рельсы для вывоза РН.
Всё можно сделать грамотно, если не шарахаться, а иметь целенаправленную программу развития.

[George]

ИМХО, никакого консервирования я не вижу. "Союз" получает развитие.

Ныняшняя Россия это не СССР с его огромными ресурсами, позволявшие запускать более 100 пусков в год. Если строить космодром на полностью новых РН, то это будет жуткий долгострой, вызванный большими сроками создания новых РН. Пример "Ангары" налицо. Я уже не говорю о пилотируемых пусках, ведь сегодня РН "Союз-2" которая полетела в 2004 году (на четыре года позже срока), имеет хорошие шансы на пилотируемый пуск. И она до сих пор набирает статистику, хотя прошло уже семь лет.

Новая РН в современной России полетит с космонавтами неизвестно когда. Опять же, это не СССР с его ресурсами. На чем она будет нарабатывать статистику?

Современные РН создаются долго. Те же "развитые носители" в США создавали 13 лет. И это при их финансировании. Если делать, как в США, то Восточного не будет очень долго, если вообще будет. ИМХО, именно потому, что ЕКА захотело сэкономить, поэтому пригласило "архаичный" "Союз" на свой космодром. От соглашения до первого пуска прошло 8 лет. По той же причине оно хочет пускать оттуда КК "Союз". Он не посмотрели ни на ручную прокрутку ТНА, ни на перекись, ни на азот.

"Союз" даст жизнь космодрому быстро. Придут новые варианты "Союза". ИМХО, там нужен только один СК.  Тогда подтянется "Ангара", полностью новое семейство носителей. Гарантией этому будут казахские капризы.

[pragmatik]

Тогда минимальная зарплата в отрасли должна быть 1300 евро. Не средняя, а минимальная!

интересно, а в каком размере платит европа дотации  за космические амбиции.... ведь запуски ариана глубоко убыточны,
Кто знает? какова расчётная прибыльность союза из куруру.

[Frontm]

СК Союза в Восточном - это самая настоящая блажь. Ни уму, ни сердцу, а только понтам. На чужие понты поведутся только...  но не кахахи.

Кто мешает сделать стартовый стол Союза накатываемым?    

Пример Ангары в Плесеце как раз и показывает как долго мы строим СК
Пройдёт 15 лет, а мы так и будеи сидеть на столе на 1400т тягм.
А можно сидеть не только на стуле, но и на табуретке.
Если мы не настолько богаты, то нафига нам строить два... нет, даже четыре... увы, даже шесть! а может и ВОСЕМЬ СК.
И не одного, а четырёх типов.
Воистину русский размах.  

[George]

Тогда минимальная зарплата в отрасли должна быть 1300 евро. Не средняя, а минимальная!

интересно, а в каком размере платит европа дотации  за космические амбиции.... ведь запуски ариана глубоко убыточны,
Кто знает? какова расчётная прибыльность союза из куруру.

Насколько мне известно, прибыльные. Это аварии убыточны и когда были две подряд аварии "Ариана", то Аринанспейс едва не обанкротилась. Ситуацию спасли дотации Франции.

На "Союзе" там много ртов. Это Арианспейс, Старсем и Роскосмос с его предприятиями. ИМХО, должно хватить. На Восточном ртов меньше, но все зависит от их аппетита.

[Старый]

Если подходить изолированно то есть чисто из соображений переноса ПК из Казахстана с минимальным уроном то данный вариант оптимален. Но вот если комплексно...

[George]

СК Союза в Восточном - это самая настоящая блажь. Ни уму, ни сердцу, а только понтам. На чужие понты поведутся только...  но не кахахи.

Кто мешает сделать стартовый стол Союза накатываемым?    

Пример Ангары в Плесеце как раз и показывает как долго мы строим СК
Пройдёт 15 лет, а мы так и будеи сидеть на столе на 1400т тягм.
А можно сидеть не только на стуле, но и на табуретке.
Если мы не настолько богаты, то нафига нам строить два... нет, даже четыре... увы, даже шесть! а может и ВОСЕМЬ СК.
И не одного, а четырёх типов.
Воистину русский размах.  

ИМХО, это было бы неплохо. Я сам предлагал это давно. Но, вероятно, они не станут возится с проектированием. Стройка будет на готовых проектах. ИМХО, СК "Союза" - это сплав проектов Плесецка и Куру. СК будет на берегу реки, как и в Плесецке, то есть, рыть котлован не надо. Только берега надо подрезать.

[Frontm]

На "Союзе" там много ртов. Это Арианспейс, Старсем и Роскосмос с его предприятиями. ИМХО, должно хватить. На Восточном ртов меньше, но все зависит от их аппетита.

Ну тогда и на коммерческие запуски можно рта не разевать
На прибыли тоже.