Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

И почему не может Ангара 3 к примеру? Или А5П?

Их еще нет. Статистики тоже нет. Так что они смогут пускать пилотируемые КК еще очень нескоро. "Союз-2" набирает статистику полетов уже 7 лет и до сих пор не сертифицирован для пилотируемых полетов. Это долгое дело, особенно для РН, которые никогда не летали. Первый полет по пилотируемой программе у "Союза-2" только в 2013 году да и то это будет "Прогресс".

А Вас кто-то гонит в шею с Байконура? Страховой полис Вы купили, вот и набирайте статистику.

Не стоит так верить на слово. Назарбаев не вечен. Казахстан с его властью - политические риски. Восточный от этого свободен.

[Salo]

Угу, может, в Охотское море вместе с ПК придёт вечный штиль и авианосное соединение?

Да, и это для всех ПК. Что для "Союза-ТМ-М", что для "Руси", или как-там ее.    К тому же в море и сегодня выходят, правда не так много, как для Байконура. Так что опыт есть.

Вам шашечки или ехать? Ехать можно и дальше с Байконура. А спутники с Восточного. Будут проблемы с Байконуром - переезжаем на насиженное место.

[Блудный]

"Ангара" еще не латала, ПКК поднять не может.

Это не важно. Сказано - "Ангара" там будет.

Поэтому, если говорить об экономии, то за счёт "Союза". И экономия - не единственная причина, чтобы его там не было.

[Salo]

Не стоит так верить на слово. Назарбаев не вечен. Казахстан с его властью - политические риски. Восточный от этого свободен.

А с Казахстаном договорённости словесные? И Большого брата в лице США он готов щёлкнуть по носу перекрыв доступ на любимую игрушку МКС?

[Salo]

Вы предлагаете спровоцировать казахов на прекращение пусков Протонов?

[George]

"Ангара" еще не латала, ПКК поднять не может.

Это не важно. Сказано - "Анагра" там будет.

Поэтому, если говорить об экономии, то за счёт "Союза". И экономия - не единственная причина, чтобы его там не было.

Запасной козырь в рукаве надо иметь всегда. Да и глупо держать ПК за границей РФ. Опять же, "Союз" имеет резерв к развитию. В СССР на его место прочили "Зенит", но сегодня нет СССР. ЦСКБ "Прогресс" возит по выставкам целую гирлянду из макетов новых "Союзов". Когда я это видел, то был законный вопрос: "А зачем тогда "Русь"? Попилить деньги? В России их не очень много.

[George]

Не стоит так верить на слово. Назарбаев не вечен. Казахстан с его властью - политические риски. Восточный от этого свободен.

А с Казахстаном договорённости словесные? И Большого брата в лице США он готов щёлкнуть по носу перекрыв доступ на любимую игрушку МКС?

Любая договоренность должна быть чем-то подкреплена. Иначе она не стоит той бумаги, на которой она написана. Сегодня Назарбаев стабилен, а что будет завтра? "Протону" осталось сделать три пуска по программе МКС, и это будет до ввода Восточного в строй. Уже сама эта стройка держит казахов в тонусе и они на какое-то время притихли. Но и сегодня мелкие дрязги продолжаются. Лично мне бы это давно бы надоело. Но сегодня приходится терпеть и договариваться.

[Блудный]

Казахстан с его властью - политические риски.

Учитывать возможные неприяности по Байконуру нужно. Но пока оттуда происходит обеспечение функционирования МКС - найдутся у "международной общественности" аргументы в случае чего.

Касаемо временного выигрыша - "Союз" с Восточного его почти не даёт. Куру строили 5 лет - при отсутствии там зимы. Через пять лет с "Ангарой" будет более-менее ясно. Так что имеет смысл начинать сразу со строительства "ангараского" комплекса.

[George]

"Союз" позволяет уйти от ЛКИ и сразу начать надежное использование Восточного. Плюс пилотируемые пуски. К тому же туда придет Старсем со своими заказами. На все готовое. "Союз" - гарантия стабильности Восточного, при ЛКИ "Ангары". Ведь на "Ангару" нагрузок будет немного, они долго будут на "Протоне".

При одной "Ангаре" рисков аварий и остановок пусков больше, чем при "Союзе". Да и дороже "Ангара".

[Дмитрий Виницкий]

К тому же в море и сегодня выходят, правда не так много, как для Байконура. Так что опыт есть.

См. лоцию Охотского моря. Очень помогает.

[George]

Я видел. У Вас есть варианты?

[Блудный]

Запасной козырь в рукаве надо иметь всегда.

"Запасной козырь" - это "Ангара". Ею и над заниматься. "Союз" на Восточном - отвлечение сил и средств.

Да и глупо держать ПК за границей РФ.

Она уже там. Так что придётся. И придётся как минимум до 2018 года - при любых раскладах.

Опять же, "Союз" имеет резерв к развитию.

Смотря в чём. В численности персонала - что-то не представляю.

В СССР на его место прочили "Зенит"

"Зенит" автоматизирован. Видали - как "Морской старт" работает? "Союз" так не сможет.

ЦСКБ "Прогресс" возит по выставкам целую гирлянду из макетов новых "Союзов".

Пусть хоть футбольное поле ими заставит. "Роскосмос" должен определять внятную политику не из интересов одного предприятия.

[Блудный]

"Союз" позволяет уйти от ЛКИ и сразу начать надежное использование Восточного.

Это не фактор. К готовности старта ЛКИ либо уже пройдут, либо на нём и завершатся.

Плюс пилотируемые пуски.

До 18-го года их не будет. Вам ясно сказали. Вы  не слышали или не хотите слышать?

К тому же туда придет Старсем со своими заказами.  На все готовое.

Они если с Байконура куда придут, так теперь уже скорее на Куру, чем на Восточный. На готовое.

Ведь на "Ангару" нагрузок будет немного, они долго будут на "Протоне".

Это всего лишь предположение.

При одной "Ангаре" рисков аварий и остановок пусков больше, чем при "Союзе".

А кто говорит про "одну Ангару". Вам ясно сказали, что она будет не одна. Опять не желаете слушать?

Да и дороже "Ангара".

И это тоже предположение. Серийного производства ещё нет.

[George]

Запасной козырь в рукаве надо иметь всегда.

"Запасной козырь" - это "Ангара". Ею и над заниматься. "Союз" на Восточном - отвлечение сил и средств.

Да и глупо держать ПК за границей РФ.

Она уже там. Так что придётся. И придётся как минимум до 2018 года - при любых раскладах.

Опять же, "Союз" имеет резерв к развитию.

Смотря в чём. В численности персонала - что-то не представляю.

В СССР на его место прочили "Зенит"

"Зенит" автоматизирован. Видали - как "Морской старт" работает? "Союз" так не сможет.

ЦСКБ "Прогресс" возит по выставкам целую гирлянду из макетов новых "Союзов".

Пусть хоть футбольное поле ими заставит. "Роскосмос" должен определять внятную политику не из интересов одного предприятия.

  Так "Русь" тоже от ЦСКБ.

Да, у Байконура срок до 2050 года. Но все равно, лучше построить свой космодром, и взять казахов за барки. ИМХО, лучший способ - акционирование Байконура. Это куда более весомая гарантия того, что Россия на Байкоруре до тех пор, когда ракетная космонавтика прикажет долго жить.

В свете этого "Союз" там не заменим. Деньги будут потрачены не напрасно.

Персонал, автоматизация, прочее - мелочи, ИМХО. Новые РН под старт Р-7 могут потребовать меньше персонала. ЕКА это не остановило. Они гордятся тем, что у них есть старт "Союза". Я видел ролики на youtube.

[Блудный]

Так "Русь" тоже от ЦСКБ.

Нет её. Кончилась.

Но все равно, лучше построить свой космодром, и взять казахов за барки.

"Ангара" на Восточном вполне решает эту задачу. В достаточной мере. При этом на Байконуре остаются "Протон" и "Союзы". Что не обижает казахов и это правильно. Мы же сами ведь не хотим ссориться?

лучший способ - акционирование Байконура.

Это трудновато будет объяснить каким-нибудь талибами или новому Баю.

Сильно помогло ЮМЗ, что он был предприятием союзного подчинения?

В свете этого "Союз" там не заменим. Деньги будут потрачены не напрасно.

Всё наоборот.

Персонал, автоматизация, прочее - мелочи

Ну конечно. Главное - плодотворная дебютная идея, квазиунофантазия.

Новые РН под старт Р-7 могут потребовать меньше персонала. ЕКА это не остановило. Они гордятся тем, что у них есть старт "Союза".

У вас тут есть противоречие, не заметили?  

[Вован]

Не стоит ставить на одни и те же РН. Если где-то грохнется "Ангара" то все пуски будут закрыты на какое-то время.
Куру - европейский, Байконур - казахский. И только высокоширотный Плесецк - российский. Восточный на широте Байконура (почти) и может его дублировать. А что такое Казахстан то я помню историю 1999 года, когда казахи запретили летать с Байконура всем РН, даже тем, которые аварий не терпели. "Зенит" стоял 9 дней на старте заправленный, сроки по "Прогрессу" поджимали. Это был шантаж. Так что "Союз" на Восточном оправдан, причем полностью.

Не надо про Казахстан нагнетать. Если грохнется Ангара в Свободном, народ выйдет перекрывать федеральную трассу, если не запретить пуски до выяснения про гептил. Казахи никуда не выходили, а только сусликов убитых посчитали и все. Зенит 9 дней на старте заправленным не стоял, он может стоять 12 часов всего. Реально стоял 11 суток, но незаправленным.

[George]

Я слепил все в одно предложение.

[Дмитрий Виницкий]

Я видел. У Вас есть варианты?

Охотское море - точно не вариант. Пилотируемые пуски с Куру - готовый вариант.

[George]

Не стоит ставить на одни и те же РН. Если где-то грохнется "Ангара" то все пуски будут закрыты на какое-то время.
Куру - европейский, Байконур - казахский. И только высокоширотный Плесецк - российский. Восточный на широте Байконура (почти) и может его дублировать. А что такое Казахстан то я помню историю 1999 года, когда казахи запретили летать с Байконура всем РН, даже тем, которые аварий не терпели. "Зенит" стоял 9 дней на старте заправленный, сроки по "Прогрессу" поджимали. Это был шантаж. Так что "Союз" на Восточном оправдан, причем полностью.

Не надо про Казахстан нагнетать. Если грохнется Ангара в Свободном, народ выйдет перекрывать федеральную трассу, если не запретить пуски до выяснения про гептил. Казахи никуда не выходили, а только сусликов убитых посчитали и все. Зенит 9 дней на старте заправленным не стоял, он может стоять 12 часов всего. Реально стоял 11 суток, но незаправленным.

А это уже достаточно, чтобы держать ухо востро. ИМХО. А 60 млн долларов для падение "Протона-М" в 2007 году. Цену удалось сбить, но что будет завтра?  

Не думаю. Все будут знать, что "Ангара" нетоксична. Так что уговорить получится. Это не РН "Стрела".

[George]

Я видел. У Вас есть варианты?

Охотское море - точно не вариант. Пилотируемые пуски с Куру - готовый вариант.

Опять под супостата? Только за счет ЕКА.