Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 12 гостей просматривают эту тему.

Кот Бегемот

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 10:34:06А возможно они оба окажутся "лишними". Как Байконур, так и Восточный. Мне не очень верится в РОС
Без пилтотажки РФ не останется.Хоть один НЭМ с шариком, хоть к 30-му году, но запустят.
Все порежут, но пилотажку в жизни не закроют.Это уже не просто "русский космизм" это уже религия. ;D
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 10:40:13Как выяснилось в обсуждении, существование города Циолковский не оправдано ничем, кроме космодрома Восточный. Про Байконур это давно известно. Был один город при космодроме, стало два.
Все так.И один явно лишний.Выгоднее оставить тот, короный на своей территории и за который не надо платить аренду.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Старый

Цитата: Кот Бегемот от 19.05.2025 10:28:31А байк у нас прям мировой промышленный центр окруженный кедровыми рощами. ;D
Байконур вроде пока ещё никто не додумался обозвать "инновационным кластером". Плесецк, впрочем, тоже. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Кот Бегемот от 19.05.2025 10:45:09
Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 10:40:13Как выяснилось в обсуждении, существование города Циолковский не оправдано ничем, кроме космодрома Восточный. Про Байконур это давно известно. Был один город при космодроме, стало два.
Все так.И один явно лишний.Выгоднее оставить тот, короный на своей территории и за который не надо платить аренду.
Три космодрома точно не нужно. И даже два - много.
А что там выгоднее...
Это смотря с чьей стороны смотреть. Некоторым может выгоднее ещё парочку построить.

Кот Бегемот

Цитата: doc от 19.05.2025 04:45:38PS А кедрача там и в помине не росло... 
Значит надо садить кедарч ::)
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Трилобит

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 10:40:13
Цитата: Кот Бегемот от 19.05.2025 10:28:31Тут выше обсуждали что восточный, что это "паразитирование" и там кроме космической деятельности ничего нет.А байк у нас прям мировой промышленный центр окруженный кедровыми рощами.
Как выяснилось в обсуждении, существование города Циолковский не оправдано ничем, кроме космодрома Восточный. Про Байконур это давно известно. Был один город при космодроме, стало два.
Что в вашем понимании "оправдывает" существование городов? Какая-то вообще дикая для меня идея.
Что оправдывает например Камские поляны без существования так и не построенной Татарской АЭС? Но живут же, хоть и депрессивненько, работают в других городах. Население с 80х ощутимо не сократилось даже.
На Дальнем Востоке у меня родственники живут, там несколько поселков раньше бывших придатками военных частей, ныне закрытых - ничего, продолжают существование.
И таких городов, пгт и прочих населенных пунктов в России скорее всего сотни, а то и тысячи.
Существование городов оправдывает проживание в них людей в первую очередь имхо.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

petr-2000

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 10:40:13Как выяснилось в обсуждении, существование города Циолковский не оправдано ничем, кроме космодрома Восточный.
А Вы упорный! Не выяснилось.
Без Восточного Циолковский прекрасно бы сейчас жил как Углегорск, но мб без ЗАТО. И развитием его озадачивался бы не Роскосмос, а администрация АГПЗ и АГХК.

Трилобит

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 11:02:22
Цитата: Кот Бегемот от 19.05.2025 10:45:09
Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 10:40:13Как выяснилось в обсуждении, существование города Циолковский не оправдано ничем, кроме космодрома Восточный. Про Байконур это давно известно. Был один город при космодроме, стало два.
Все так.И один явно лишний.Выгоднее оставить тот, короный на своей территории и за который не надо платить аренду.
Три космодрома точно не нужно. И даже два - много.
А что там выгоднее...
Это смотря с чьей стороны смотреть. Некоторым может выгоднее ещё парочку построить.
Ну хз, мне кажется дело полезное, ещё парочку не помешало бы, Капустин Яр например в полноценный космодром превратить. 
Все лучше дворцов и мегаяхт, да остальной мерзости что сейчас лучше не упоминать всуе.
Я вам свою точку зрения на это в контексте Байтерека высказывал - пока идёт реальная деятельность, хоть копание траншеи отсюда и до заката экономике даёт хоть минимальную, но пользу.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Старый

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 11:02:22Некоторым может выгоднее ещё парочку построить.
Воооот! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Кот Бегемот от 19.05.2025 11:03:05Значит надо садить кедарч ::)
И распильщиков бюджетных денег. Чтобы было кому пилить кедрач. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: petr-2000 от 19.05.2025 11:13:09И развитием его озадачивался бы не Роскосмос, а администрация АГПЗ и АГХК.
Скорее администрация этих вот займётся развитием Свободного. Там уже построили целый новый микрорайон. А бывший военный городок гдето в тайге им нахрен не нужен. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Трилобит от 19.05.2025 11:09:19Что в вашем понимании "оправдывает" существование городов? ...
Вот это и оправдывает, чему вы пример приводите. "Cуществование города Циолковский не оправдано ничем, кроме космодрома Восточный", тождественно "постройка города Циолковский оправдано постройкой космодрома Восточный". Это нормально (не в смысле чтобы очень хорошо, но часто так бывает), когда возникает какая-то деятельность (завод, шахта, космодром) и рядом возникает город. Когда деятельность, из-за которой возник город, по каким-то причинам сворачивается, то и городу приходится туго. Хотя разные примеры есть. От полного умирания или депрессии и до переключения на какую то другую деятельность.

Я не в том смысле, что сотрудники космодрома должны жить в палатках/казармах. А в том, что сам по себе градообразующий объект, в данном случае космодром, не особенно нужен. И город, соответственно, тоже.

Цитата: Трилобит от 19.05.2025 11:32:52Ну хз, мне кажется дело полезное, ещё парочку не помешало бы, Капустин Яр например в полноценный космодром превратить.
Понятна ваша позиция. Больше ни кому не нужной деятельности! Можно ещё пирамиды строить. Через несколько тысячелетий может начнут малую копеечку приносить тем, кто рядом живёт.
Цитата: Трилобит от 19.05.2025 11:32:52Все лучше дворцов и мегаяхт, да остальной мерзости что сейчас лучше не упоминать всуе.
А чем лучше? Разница лишь в локализации производства. А если яхты и дворцы отечественные, то разницы в вашей логике никакой. 

sychbird

C полноценным введение в строй аэропорта экономическая зона Свободный-Циолковский  начнет развиваться безальтернативно.
Будет расти пассажиропоток через аэропорт, появятся местные авиалинии и авиалинии международные по направлению Китай, Монголия, будет развиваться техническая база авиационная по обслуживанию и ремонту воздушных судов.

Появиться лесопереработка и малоэтажное строительство из лесоматериалов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Трилобит

Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 12:12:40"постройка города Циолковский оправдано постройкой космодрома Восточный".
Город уже был, с постройкой Восточного тождественно лишь его увеличение и развитие.
Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 12:12:40А в том, что сам по себе градообразующий объект, в данном случае космодром, не особенно нужен. И город, соответственно, тоже.
Космодром нужен, да, в данный момент космонавтика в заложниках абсолютно упоротой политики, но не все вечно под Луной. Может Россия таки избавится от реальных паразитов и снова пойдет в будущее вместо прошлого.
Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 12:12:40Понятна ваша позиция. Больше ни кому не нужной деятельности! Можно ещё пирамиды строить.
Наоборот. Деятельность вроде развития инфраструктуры городов нужна даже без космодромов. Пирамиды строить не надо, хватает той что на Красной площади.
Строительство зиккуратов имеет смысл лишь тогда когда строительная сфера экономике простаивает без реальных проектов, чтобы ее не терять, а потом с нуля восстанавливать, можно и мегапроект какой-нибудь статусный запилить. Но России в обозримом будущем это не грозит.
Цитата: Demir_Binici от 19.05.2025 12:12:40А чем лучше? Разница лишь в локализации производства. А если яхты и дворцы отечественные, то разницы в вашей логике никакой.
Очень сильная разница. От космодрома даже с редкими запусками гораздо больше пользы гораздо большему количеству людей. Яхты и дворцы, даже отечественного производства, это симптом болезни под названием классовое неравенство. И даже если их мог бы позволить себе каждый второй, как личный автомобиль например - также как личный автомобиль это тупиковая модель развития цивилизации, которая человечество рано или поздно угробит.
Вместо яхт нужно речное судоходство развивать или рыбный флот, а вместо дворцов НИИ и КБ, ну или дворцы спорта для молодежи хотя бы.
Вот если бы бизнес-джеты свои делали бы, их можно было бы и в малую авиацию, как например Пилатусы, но тут Ан-2 до сих пор заменить не могут.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

A.E

Цитата: Старый от 19.05.2025 08:27:58Очередное паразитирование на "независимом доступе". 
А в каких городах были предыдущие?
ЦитироватьОсобенно внушает "инновационная экономика". В других местах амурской области наверно просто нет места для инновационной экономики.
А есть ограничение на количество мест?
А то пост шибко смахивает на счетную палату №9

A.E

Цитата: Старый от 19.05.2025 08:36:38Там ничего нет и не может быть. Это тайга. Там не живут люди и невозможна хозяйственная деятельность. 
Это как-то парадокс, мягко выражаясь  >:(

mik73

Цитата: petr-2000 от 19.05.2025 10:14:23от безысходности.
Э-э-э-э... Французские МАСы (первые иностранные спутники, запущенные в СССР) - это безыходности? (ну да, это была попутная нагрузка к Молниям, но тем не менее). Потом франко-советские  Ореолы и куча разных Интеркосмосов, где без присуствия иностранных специалистов на старте было не обойтись  - тоже с Плесецка от безысходности? Что на околополярные орбиты было нужно пускать - то с Плесецка и пускали. Надо было на запуск иностранных специалистов пустить - и их пускали. Ну с 90-х, как на этом деньги стали зарабатывать, начали пускать массово. Появится опять  возможность на этом деньги зарабатывать - и пускать опять начнут.

petr-2000

Цитата: mik73 от 19.05.2025 17:40:51
Цитата: petr-2000 от 19.05.2025 10:14:23от безысходности.
Э-э-э-э... Французские МАСы (первые иностранные спутники, запущенные в СССР) - это безыходности? (ну да, это была попутная нагрузка к Молниям, но тем не менее). Потом франко-советские  Ореолы и куча разных Интеркосмосов, где без присуствия иностранных специалистов на старте было не обойтись  - тоже с Плесецка от безысходности? Что на околополярные орбиты было нужно пускать - то с Плесецка и пускали. Надо было на запуск иностранных специалистов пустить - и их пускали. Ну с 90-х, как на этом деньги стали зарабатывать, начали пускать массово. Появится опять  возможность на этом деньги зарабатывать - и пускать опять начнут.
Поменялась политика, политики, подход к зарабатыванию денег, к самим деньгам. Поменялась эпоха. 

mik73

Цитата: petr-2000 от 19.05.2025 18:23:31Поменялась политика, политики, подход к зарабатыванию денег, к самим деньгам. Поменялась эпоха. 
ну и еще не раз поменяется, куда денется. "всё проходит", как говорил один мудрый дядька.
но "безысходность"-то тут причем? особливо в советские времена, когда начали "иностранцев" с Плесецка пускать (и именно с него и начали).

petr-2000

Цитата: A.E от 19.05.2025 15:49:03
Цитата: Старый от 19.05.2025 08:36:38Там ничего нет и не может быть. Это тайга. Там не живут люди и невозможна хозяйственная деятельность.
Это как-то парадокс, мягко выражаясь  >:(
Еще один парадокс. 10 км южнее Циолковского село Чембары. Более 111 лет назад основано неким Алексеенко Степаном из Киевской губернии. Когда давали название селу , то назвали не Алексеевка, как хотел первый поселенец, а в честь "нужного человека"  по фамилии Чембаров. Вот такой парадокс!