Национальный космодром на Дальнем Востоке

[pkl]

Морская платформа будет базироваться в порту. Соответственно, стоимость его обслуживания, заправки, погрузки и т.п. будет сравнима со стоимостью обслуживания, заправки, погрузки других судов. Всё это давным-давно отлажено.

Похоже, вы уклоняетесь от оценки затрат на доставку по вашему варианту, но считаете его недорогим, почему-то. Вроде, мы сравниваем морской старт с наземным. Зачем пытаетесь перевести на "другие суда?

Знаете, вообще-то это работа уровня какого-нибудь серьёзного научно-исследовательского института типа ЦНИИМаш. Я могу только смотреть на реальные примеры транспортировки схожих с морским стартовым комплексом сооружений типа буровых платформ и заводов по сжижению природного газа. Таких примеров масса. Есть специализированные суда для транспортировки крупногабаритных грузов /такие как Пионееринг Спирит и Доквизе/. Т.е. в оценках можно опираться на то, что уже ходит по морям, по волнам. Кстати, стартовые столы для Ангары и в Плесецк, и на Восточный доставляли по воде, никто не стал ломиться по суше. Как думаете, почему?

[pkl]

Вы это серьёзно? Если что, космические запуски с РПКСНов производились, но опыт сочли неудачным.

Отчего же? А у гражданских морских стартов опыт очень удачный?

Потому что атомные подводные лодки изначально создавались не для запусков в космос, а для кое-чего другого. 


А у гражданских очень, очень удачный. Что и привлекает.

[pkl]

Часто время запуска жестко задано.

Жёстко время задано только для запуска автоматических межпланетных станций. Но давайте посмотрим правде в глаза: в ближайши 5 - 10 лет никаких запусков межпланетных станций не будет. Потому, если что и будет, то только АЛС, станции к Луне, а там время терпит. Равно как и для запусков на ОИСЗ. Так что ограничение абсолютно надуманное.

[pkl]

Конечно не пролезет по жд. Либо по морю, либо по воздуху, либо собирать на месте.
Н1 на месте собирали, блок Ц для Бурана по воздуху.
И тоннели здесь нипричём. А супертяж в ближайшие годы нам не грозит.
Так что все в порядке с Восточным.
Кому башня для Ангары не по вкусу,  кому-то рельсы не так лежат.
Мне тоже не все нравится, но я даже озвучивать не берусь.

Я про тоннели написал потому, что это первое, что в голову пришло. Разумеется, там полно других ограничений на всём пути следования.


А главная проблема Восточного в том, что в ближайшие годы нам не только супертяж не грозит. Реальность такова, что в ближайшие годы /а может даже и десятилетия/ ничего, кроме немногочисленных запусков спутников двойного назначения у нас не будет. Соответственно, два космодрома для нас избыточны, достаточно одного Плесецка, причём, скорее всего даже без Ангары.

[pkl]

Пункт №3. Да, единовременные затраты будут большие. Но при пусках 30 раз в месяц эти затраты легко  отобьются. Представьте, какие затраты будут если возить блоки СМП или воздушным путём? И как возить по воздуху 7 метровые блоки? Дирижаблем? Но это медленно. А нам надо быстро

Такой частоты пусков у нас не будет до 2050-х гг, а, скорее, до конца этого столетия. Так что строительство такого завода сейчас - это просто выброшенные на ветер деньги.

[pkl]

Камлатели на супертяж не могут сами обосновать практического назначения для этой ракеты, не могли впрочем и в советские времена.
 Любители космонавтики, возможности техники выросли, не нужны такие массы в космосе, разве что для крупных группировок спутников - но здесь лимитируется больше скорее возможностями спутникостроительной отрасли.  Сейчас проблема обеспечить аппаратами Союз и Ангару.

Полностью согласен. В общем, мы опять приходим к выводу, что для любых потребностей России на всё обозримое будущее достаточно одного Плесецка и той пусковой инфраструктуры, которая там уже создана.

[nonconvex]

Сколько вам нужно, чтобы построить цех по гнутью, фрезеровке и сварке обечаек? Все остальное можно привезти.

Отвечу вопросом на вопрос: во сколько обошлась реконструкция ПО "Полёт" в Омске, где собираются делать Ангару?

Вас это беспокоит? Однако реконструировали и производят. В чем проблемы?

В деньгах. Точнее, в их нехватке. Сейчас и в ближайшие годы основной поток денег будет идти сами знаете на что. Поэтому меня реально беспокоит, что нашу пилотируемую космонавтику ждёт судьба космонавтики межпланетной.

Сколько будет стоит гибочно-фрезеровочно-сварочный цех? Денег в стране навалом, санкции же.

[nonconvex]

На Волге нет завода для производства баков ракет крупного диаметра, цеха и оснастка от Энергии не сохранились.
 То есть если хотим баки больше  Союза 5, Протона цеха  строить с нуля.

Где? Мне представляется, что найти людей для такого завода в Поволжье будет куда как проще, чем на Дальнем Востоке.

Вы когда в последний раз были на Дальнем Востоке?

[vlad7308]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

Почему?

Нет инфраструктуры, необходимой для подготовки пилотируемых космических кораблей к запуску.

ммда 
Понятно.

ЗЫ кстати Ваш морской старт тоже невозможен. Потому что его нет.

[Iv-v]

Часто время запуска жестко задано.

Жёстко время задано только для запуска автоматических межпланетных станций. 

Вы так шутите?

[Павел73]

Камлатели на супертяж не могут сами обосновать практического назначения для этой ракеты, не могли впрочем и в советские времена.

Единственное назначение супертяжа - изучение и освоение космического пространства и других небесных тел пилотируемыми экспедициями, а также обитаемыми станциями и базами. А это в свою очередь возможно только при международном сотрудничестве.

Причём под этим термином следует понимать не только совместную работу с кем-либо в космосе, но и отсутствие политического противостояния с кем-либо на Земле.

Только при таких условиях супертяж будет востребован и создан.

[A.E]

Чтобы показать отсутствие каких-либо препятствий к запуску гражданских космических аппаратов из Плесецка.

А вот не показалось. По такой логике для гражданских перевозок с военных аэродромов тоже отсутствуют препятствия.
Впрочем, было дело в 90х, сам сопровождал Гранд Чероки из Владивостока в Москву, точнее Воздвиженка - Чкаловский. Правда, Ил 76, который нам обещали, ушел в Дальнереченск для перевозки ценной древесиной, а нас и прочих загрузили в Ан 26, в котором и туалета не было, и кресел не хватило - некоторые сидели на парашютах. В Ангарске вышла заминка какая-то на 3 дня. В Павлодаре обошлось, комендант всего с час пытался войти и досмотреть борт, но был послан. В Чкаловском нам сказали "Валите отсюда в темпе, вон в те ворота".
В общем, нужная услуга 

поскольку никто не будет тратить деньги на создание НЕСКОЛЬКИХ разных способов транспортировки ОДНОЙ ракеты-носители на один и тот же космодром

А космодрому для работы ничего не нужно, кроме самой ракеты?
Ведь в точку пуска морского старта придется возить по воде почти всё, кроме того, что поместится в вертолёт. А на наземный можно возить по-разному , более оперативно и экономично.

Так почему он будет недорогой?

Потому что по воде можно возить объекты любых размеров и массы.

Странно. Перевозку по воде на Восточный вы считаете дорогой, почему-то.

Знаете, вообще-то это работа уровня какого-нибудь серьёзного научно-исследовательского института типа ЦНИИМаш.

Опять. "это дорого, а то нет" вы можете и без НИИ, почему-то.

Я могу только смотреть на реальные примеры транспортировки схожих с морским стартовым комплексом сооружений типа буровых платформ и заводов по сжижению природного газа. Таких примеров масса. Есть специализированные суда для транспортировки крупногабаритных грузов /такие как Пионееринг Спирит и Доквизе/.

Может быть, у вас есть примеры регулярной перевозки подобными способами одного объекта туда-сюда?
Кмк, не особо сложно найти инфу, которая даст представление о стоимости таких операций.

Кстати, стартовые столы для Ангары и в Плесецк, и на Восточный доставляли по воде, никто не стал ломиться по суше. Как думаете, почему?

Неужели из-за тоннелей?🤔

А у гражданских очень, очень удачный. Что и привлекает.

Этот удачный привлекательный опыт есть у страны, которая построила морской старт раньше, чем хотя бы один гражданский космодром?

[german_kmw]

   Ни в Поволжье, ем в Дв нет специалистов для постройки супертяжа, команду нужно набирать и готовить с нуля.  Однако на ДВ больше новых заводов чем в Поволжье, взять тот же ГПЗ или верфи. 
 На ближайшее десятилетие нужно развить микроэлектронику, освоить конвейерную сборку спутников, испытать ядерные реакторы в том числе выявить косяки.  Для этих задач супертяж не нужен, а ресурсы жрать будет. 

[SOLDIER]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

"А мужики то и не знают" (с)
https://ria.ru/20190317/1551866724.html

Вы только заголовки читаете? Советую всю статью:

Однако, уточнили в госкорпорации, в настоящее время данная "трасса открыта только под автоматические космические аппараты, (предназначенные для запусков) на ракетах "Союз-2.1а" или 1б".

Т.е. чтобы запускать оттуда пилотируемые космические аппараты, в Восточный надо ввалить ещё денег. Много.

Потому, что

Для осуществления пилотируемых пусков, РН "Союз-2.1б" должна получить заключение "Годен для ПКК"

Один очень компетентный источник.
Запуск с Восточного на МКС - возможен и рассматривался в ПЗ, предваряющей ЭП РОС.

[Ц. Ярослав]

Ни в Поволжье, ем в Дв нет специалистов для постройки супертяжа, команду нужно набирать и готовить с нуля.  Однако на ДВ больше новых заводов чем в Поволжье, взять тот же ГПЗ или верфи.
 На ближайшее десятилетие нужно развить микроэлектронику, освоить конвейерную сборку спутников, испытать ядерные реакторы в том числе выявить косяки.  Для этих задач супертяж не нужен, а ресурсы жрать будет.

Нам хватит даже ракеты тон на 50 на НОО.. Чуть грузоподъёмное чем А5В (Который пока нету) и не так будет и дорого если сделать на метане и с возвратом блоков.

[german_kmw]

Ни в Поволжье, ем в Дв нет специалистов для постройки супертяжа, команду нужно набирать и готовить с нуля.  Однако на ДВ больше новых заводов чем в Поволжье, взять тот же ГПЗ или верфи.
 На ближайшее десятилетие нужно развить микроэлектронику, освоить конвейерную сборку спутников, испытать ядерные реакторы в том числе выявить косяки.  Для этих задач супертяж не нужен, а ресурсы жрать будет.

Нам хватит даже ракеты тон на 50 на НОО.. Чуть грузоподъёмное чем А5В (Который пока нету) и не так будет и дорого если сделать на метане и с возвратом блоков.

А что такого 50 тонного нам нужно вывести одним пуском? Или 100 тонн? Пока говорят про перспективу низкоорбитальных много спутниковых систем из большого количества простых спутников, а для них имеет значение не столько само количество, сколько стоимость кг на НОО, а так хоть 100 пусков в год средних ракет. 

[Ц. Ярослав]

Ни в Поволжье, ем в Дв нет специалистов для постройки супертяжа, команду нужно набирать и готовить с нуля.  Однако на ДВ больше новых заводов чем в Поволжье, взять тот же ГПЗ или верфи.
 На ближайшее десятилетие нужно развить микроэлектронику, освоить конвейерную сборку спутников, испытать ядерные реакторы в том числе выявить косяки.  Для этих задач супертяж не нужен, а ресурсы жрать будет.

Нам хватит даже ракеты тон на 50 на НОО.. Чуть грузоподъёмное чем А5В (Который пока нету) и не так будет и дорого если сделать на метане и с возвратом блоков.

А что такого 50 тонного нам нужно вывести одним пуском? Или 100 тонн? Пока говорят про перспективу низкоорбитальных много спутниковых систем из большого количества простых спутников, а для них имеет значение не столько само количество, сколько стоимость кг на НОО, а так хоть 100 пусков в год средних ракет. 

Это понятно, но если с Зевсом всё будет в 2030 по плану, то как бы можно и буксир наращивать как и его энергетику.. Но и грузы к нему под 50т поднимать.. Вот думаю для этого и нужна нам рн на 50 но это ближе к 2035г

[simple]

Ни в Поволжье, ем в Дв нет специалистов для постройки супертяжа, команду нужно набирать и готовить с нуля.

их нигде нету и никогда не было
чтоб стать специалистом надо три четыре жизненных циклов изделия отработать
для разработчиков означает разработать и внедрить три четыре разных супертяжа

[nonconvex]

для разработчиков означает разработать и внедрить три четыре разных супертяжа

То есть Маску нужно три-четыре проекта Старшипов разработать и внедрить? Хотя, если внедрять в недра, то почему бы и нет?

[Victor123]

какой национальности национальный космодром?