Национальный космодром на Дальнем Востоке

[pkl]

Я предлагал и предлагаю запускать ракеты с морской платформы. А пока - ограничиться одним Плесецком.

С Плесецком проблемка - запуск на МКС (51,6) с него невозможен.

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен. А наклонение орбиты для следующей станции выбрали такое, чтобы были возможны запуски и с Плесецка в том числе.

[pkl]

Морской старт - это прежде всего максимальные ограничения по погоде. Так что универсальным и единственным стартом быть не может.

Ничего. У нас не так уж много запусков, чтобы страдать от ограничений по погоде.

[pkl]

Есть вещи, которые надо делать и есть те, которые лучше не делать.

К первым микроэлектроника, конечно. Но и гражданский космодром на своей территории тоже. 

Что мешает запускать гражданские аппараты с космодрома Минобороны?

Тоннели. Невозможность легко и просто доставлять туда крупногабаритные ракетные блоки как следствие. Возможные решения проблемы обсудили:
1. Специализированный самолёт - так баки Энергии возили.
2. По маршруту Волга -> Сев. Двина -> Севморпуть -> Амур - > Зея.
3. Строить ещё один ракетный завод прямо на космодроме.
Все варианты для нас однозначно дороги. Настолько дороги, что обессмысливают любые выгоды от эксплуатации больших ракет. Т.е. нашей космонавтике подрезали крылья на десятилетия.

Странно, что ваши "крылья" растут исключительно из "крупногабаритов". Ну ладно, остановимся на логистике. Вы сами назвали 3 варианта. Теперь вопросы:
1. Сколько вариантов доставки в точку пуска с морского старта?

Только один. По морю. Возможны и другие, но они явно не имеют смысла.

2. Какой из них будет недорогой?

Смотрите ответ выше.

3. Какова ваша оценка стоимости доставки на МС тех некрупногабаритов, которые сейчас возят на Восточный по дорогам, воздуху и воде, а также ресурсов по трубам и проводам?

Морская платформа будет базироваться в порту. Соответственно, стоимость его обслуживания, заправки, погрузки и т.п. будет сравнима со стоимостью обслуживания, заправки, погрузки других судов. Всё это давным-давно отлажено.

Я предлагал и предлагаю запускать ракеты с морской платформы. А пока - ограничиться одним Плесецком.

4. Раз вы одновременно предлагаете гражданские пуски и с площадки МО, и с моря, то почему не предлагаете их же с кораблей ВМФ? Так сказать, двух зайцев одним вбросом  

Вы это серьёзно? Если что, космические запуски с РПКСНов производились, но опыт сочли неудачным.

[pkl]

Там не реконструкция, там новый тоннель  рядом со старым. ВОСТОЧНЫЙ ПОЛИГОН, однако.  Если строили по ГОСТу, то 4.1 пролетит со свистом. Старый то тоннель ещё при Царе Батюшке рыли.

Если надо супертяж, то однозначно не пролезет.

[Бертикъ]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

"А мужики то и не знают" (с)
https://ria.ru/20190317/1551866724.html

[vlad7308]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

Почему?

[nonconvex]

Сколько вам нужно, чтобы построить цех по гнутью, фрезеровке и сварке обечаек? Все остальное можно привезти.

Отвечу вопросом на вопрос: во сколько обошлась реконструкция ПО "Полёт" в Омске, где собираются делать Ангару?

Вас это беспокоит? Однако реконструировали и производят. В чем проблемы? И речь шла о цехе производства обечаек, что само по себе достаточно рутинно.

[A.E]

Что мешает запускать гражданские аппараты с космодрома Минобороны?

Я не сказал, что что-то мешает. Зачем спросили?

1. Сколько вариантов доставки в точку пуска с морского старта?

Только один. По морю

Отсутствие альтернатив это хорошо, по-вашему?

2. Какой из них будет недорогой?

Смотрите ответ выше

Так почему он будет недорогой? Не потому ли, что единственный?

Морская платформа будет базироваться в порту. Соответственно, стоимость его обслуживания, заправки, погрузки и т.п. будет сравнима со стоимостью обслуживания, заправки, погрузки других судов. Всё это давным-давно отлажено.

Похоже, вы уклоняетесь от оценки затрат на доставку по вашему варианту, но считаете его недорогим, почему-то. Вроде, мы сравниваем морской старт с наземным. Зачем пытаетесь перевести на "другие суда?

Вы это серьёзно? Если что, космические запуски с РПКСНов производились, но опыт сочли неудачным.

Отчего же? А у гражданских морских стартов опыт очень удачный?

[Iv-v]

Морской старт - это прежде всего максимальные ограничения по погоде. Так что универсальным и единственным стартом быть не может.

Ничего. У нас не так уж много запусков, чтобы страдать от ограничений по погоде.

Часто время запуска жестко задано.

[Профан]

Там не реконструкция, там новый тоннель  рядом со старым. ВОСТОЧНЫЙ ПОЛИГОН, однако.  Если строили по ГОСТу, то 4.1 пролетит со свистом. Старый то тоннель ещё при Царе Батюшке рыли.

Если надо супертяж, то однозначно не пролезет.

Конечно не пролезет по жд. Либо по морю, либо по воздуху, либо собирать на месте. 
Н1 на месте собирали, блок Ц для Бурана по воздуху. 
И тоннели здесь нипричём. А супертяж в ближайшие годы нам не грозит.
Так что все в порядке с Восточным. 
Кому башня для Ангары не по вкусу,  кому-то рельсы не так лежат.
Мне тоже не все нравится, но я даже озвучивать не берусь. 

[спец]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

Почему?

Да ни почему. Потому что возможен. В отличие от Плесецка, у которого географическое положение (широта) делает такой запуск невозможным.

[Большой]

Такое ощущение, что главная политическая задача, связанная с этим космодромом, заключалась в дискредитации верховной власти России.

А что с Восточным не так?
Нормальный космодром, наконец-то давший России независимый доступ на ССО. Плюс аналог Байконура при запусках на ГСО.

Тоннели. Невозможность легко и просто доставлять туда крупногабаритные ракетные блоки как следствие. Возможные решения проблемы обсудили:

1. Специализированный самолёт - так баки Энергии возили.
2. По маршруту Волга -> Сев. Двина -> Севморпуть -> Амур - > Зея.
3. Строить ещё один ракетный завод прямо на космодроме.
Все варианты для нас однозначно дороги. Настолько дороги, что обессмысливают любые выгоды от эксплуатации больших ракет. Т.е. нашей космонавтике подрезали крылья на десятилетия.

Пункт №3. Да, единовременные затраты будут большие. Но при пусках 30 раз в месяц  эти затраты легко  отобьются. Представьте, какие затраты будут если возить блоки СМП или воздушным путём? И как возить по воздуху 7 метровые блоки? Дирижаблем? Но это медленно. А нам надо быстро

[german_kmw]

 Камлатели на супертяж не могут сами обосновать практического назначения для этой ракеты, не могли впрочем и в советские времена.
 Любители космонавтики, возможности техники выросли, не нужны такие массы в космосе, разве что для крупных группировок спутников - но здесь лимитируется больше скорее возможностями спутникостроительной отрасли.  Сейчас проблема обеспечить аппаратами Союз и Ангару.

[pkl]

На Волге нет завода для производства баков ракет крупного диаметра, цеха и оснастка от Энергии не сохранились.
 То есть если хотим баки больше  Союза 5, Протона цеха  строить с нуля.

Где? Мне представляется, что найти людей для такого завода в Поволжье будет куда как проще, чем на Дальнем Востоке.

Другой вопрос что мы хотим  чтобы летали ядерные буксиры к Юпитеру или  дирижопли с метаном к Марсу?

Моё мнение: дальше ГСО без ядерной энергии делать нечего. Не важно, что мы запускаем, АМС ли, пилотируемую экспедицию или хотим что-то там добывать - без реактора никак.

Для ядерных буксиров достаточно ракет в размерности ангара или Протон, для дирижопля нужно строить цеха с оснасткой по 7-10 метров диаметра, ну и 20-30 дозаправок на орбите.

Судя по всему, достаточно мощные ядерные силовые установки /от мегаватта и выше/ будут иметь габариты и массу Полюса. Так что без супертяжей всё равно не обойтись и лучше эту необходимость продумать заранее.

[pkl]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

"А мужики то и не знают" (с)
https://ria.ru/20190317/1551866724.html

Вы только заголовки читаете? Советую всю статью:

Однако, уточнили в госкорпорации, в настоящее время данная "трасса открыта только под автоматические космические аппараты, (предназначенные для запусков) на ракетах "Союз-2.1а" или 1б".

Т.е. чтобы запускать оттуда пилотируемые космические аппараты, в Восточный надо ввалить ещё денег. Много.

[pkl]

Так и с Восточного запуск на МКС невозможен.

Почему?

Нет инфраструктуры, необходимой для подготовки пилотируемых космических кораблей к запуску.

[pkl]

Сколько вам нужно, чтобы построить цех по гнутью, фрезеровке и сварке обечаек? Все остальное можно привезти.

Отвечу вопросом на вопрос: во сколько обошлась реконструкция ПО "Полёт" в Омске, где собираются делать Ангару?

Вас это беспокоит? Однако реконструировали и производят. В чем проблемы? 

В деньгах. Точнее, в их нехватке. Сейчас и в ближайшие годы основной поток денег будет идти сами знаете на что. Поэтому меня реально беспокоит, что нашу пилотируемую космонавтику ждёт судьба космонавтики межпланетной.

[pkl]

Что мешает запускать гражданские аппараты с космодрома Минобороны?

Я не сказал, что что-то мешает. Зачем спросили?

Чтобы показать отсутствие каких-либо препятствий к запуску гражданских космических аппаратов из Плесецка. Кроме, может быть, нежелания Роскосмоса платить деньги Министерству обороны.

[pkl]

1. Сколько вариантов доставки в точку пуска с морского старта?

Только один. По морю

Отсутствие альтернатив это хорошо, по-вашему?

Отсутствие альтернатив в данном случае не имеет никакого значения, поскольку никто не будет тратить деньги на создание НЕСКОЛЬКИХ разных способов транспортировки ОДНОЙ ракеты-носители на один и тот же космодром /и разных технических средств для разных способов транспортировки соответственно/ просто чтобы... а, собственно, для чего? Ракеты довольно часто возят морем и всех это устраивает. Я не вижу в данном случае никаких ограничений. Тут даже ничего изобретать то не требуется, всё давным-давно отработано. А вот чтобы возить ракетные блоки по суше на Восточный /да и любой другой внутриматериковый космодром/, придётся изрядно покорячиться. 

[pkl]

2. Какой из них будет недорогой?

Смотрите ответ выше

Так почему он будет недорогой? Не потому ли, что единственный?

Потому что по воде можно возить объекты любых размеров и массы. Это много раз опробовано со времён строительства пирамид в Египте. Я в профильной теме про морские космодромы накидал фотопримеров. Заводы целиком возят!