Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Плейшнер

Цитата: vlad7308 от 18.06.2021 20:14:06осталось только вспомнить, что ни КА, ни РН, ни РБ на хранении на космодроме -на самом деле - нет.
Их нужно заказать, изготовить, привезти, запустить. Все это планируется и делается не на завтра, а на годы вперед (о чем вы прекрасно знаете).
Именно в этом был смысл моего иронического примера про командующего вкс, у которого внезапно возникла большая нужда завтра оказаться на ГСО.
Ну а коли план производства и запусков делается на годы вперед, никто не мешает запланировать заранее ещё 6 месяцев на довыведение - если это обещает значительную экономию денег или значительный рост характеристик.
Как то так.
Именно
Одно дело не иметь возможности запуска резервного спутника сегодня, другое - не иметь возможности относительно быстро запустить в принципе. 
Не надо греть кислород!

vlad7308

Так ее в принципе и нет.

ГСО спутник - не МБР. Его запуск планируют за годы.
Даже ггг Пентагон

Плейшнер

Цитата: vlad7308 от 18.06.2021 20:18:09я так понимаю, что как раз при смене наклонения гравпотери отсутствуют. Так что примерно одинаково. Просто с ДУ высокой тяги ты дашь один апогейный импульс, меняющий наклонение, а с малой тягой тебе придется сделать сотню-другую маленьких импульсов за сотню-другую витков (грубо говоря).
Никаких сотен импульсов. 

Только непрерывная работа ЭРД.
Если дуть перпендикулярно плоскости орбиты непрерывно, то в общем случае меняютя наклонение и долгота восходящего узла. (очень грубо говоря взаимодополняют друг друга) - чем ближе к узлу, тем эффективнее меняется наклонение и менее эффективно долгота. И наоборот
Не надо греть кислород!

Плейшнер

Цитата: vlad7308 от 18.06.2021 20:33:00Так ее в принципе и нет.

ГСО спутник - не МБР. Его запуск планируют за годы.
Даже ггг Пентагон
Сейчас - не знаю. В СССР - запасы аппаратов были
Не надо греть кислород!

Sam Grey

Цитата: Плейшнер от 18.06.2021 20:29:43
Цитата: vlad7308 от 18.06.2021 20:14:06осталось только вспомнить, что ни КА, ни РН, ни РБ на хранении на космодроме -на самом деле - нет.
Их нужно заказать, изготовить, привезти, запустить. Все это планируется и делается не на завтра, а на годы вперед (о чем вы прекрасно знаете).
Именно в этом был смысл моего иронического примера про командующего вкс, у которого внезапно возникла большая нужда завтра оказаться на ГСО.
Ну а коли план производства и запусков делается на годы вперед, никто не мешает запланировать заранее ещё 6 месяцев на довыведение - если это обещает значительную экономию денег или значительный рост характеристик.
Как то так.
Именно
Одно дело не иметь возможности запуска резервного спутника сегодня, другое - не иметь возможности относительно быстро запустить в принципе.
ИМХО есть два реалистичных пути решения задачи:

1. Поставить спутник, приспособленный к долгосрочному хранению, на МБР.
(Что-то такое, ЕМНИП, уже существует, в виде спутника-ретранслятора для подводных лодок-бомбовозов. Ракета запускается как первый шаг при нанесении ответного, или ответно-встречного удара, и просто передает закодированный сигнал сразу всем лодкам.)

2. Сделать стандартную средне-тяжелую РН типа Союз-5/Falcon 9, нарастить частоту ее запусков до 30+ в год, и сделать спутник под нее и под стандартный адаптер.
Тогда с высокой вероятностью под рукой будет РН, с которой можно снять другой груз, и поставить срочный.

Старый

Цитата: Плейшнер от 18.06.2021 19:49:16
Цитата: Старый от 18.06.2021 19:44:28
Цитата: Плейшнер от 18.06.2021 19:39:17Но придется прибавить к этому времени еще полгода
6 дней и 6 месяцев - разница в 30 раз. 3 месяца и 12 месяцев - разница всего в 4 раза.
6 дней и 6 месяцев - разница на 174 дня
3 месяца и 12 месяцев - разница на 270 дней
174 и 270 - это прнинципиальная разница?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Если быстрый запуск всё равно невозможен то насколько медленным он окажется уже неважно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

opinion

Цитата: Туман Андромедов от 18.06.2021 19:28:08
Цитата: fagot от 18.06.2021 18:52:26Кстати, а кто-нибудь оценивал этот остаток перед последним включением в разных миссиях?
Неплохое изложение проблематики в статье Панчукова "Нетрадиционая задача орбитального маневрирования" в 4 выпуске 2011 года журнала "Космонавтика и ракетостроение".

https://tsniimash.ru/science/publications/magazine/
В лучше не скажешь нельзя, но не могу удержаться, чтобы не увековечить.

"О постановке задачи научного обоснования методического аппарата формирования облика перспективной глобальной космической информационной системы." А.И. Галькевич, А.Ю. Потюпкин.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Чёрный Дятел

Цитата: Старый от 18.06.2021 19:32:01Это представление обратное действительности. МО берёт то что ему даёт промышленность. Это ИСС привыкли летать сразу на ГСО, а МО берёт то что им дали ИСС.
Чтобы ИСС им дало что-то другое, этому ИСС надо за это дополнительно заплатить. Это будет НОВАЯ платформа для космических аппаратов, со всеми вытекающими. МО по-вашему захочет на это выделять деньги?

Старый

Цитата: Чёрный Дятел от 18.06.2021 21:33:54Чтобы ИСС им дало что-то другое, этому ИСС надо за это дополнительно заплатить. Это будет НОВАЯ платформа для космических аппаратов, со всеми вытекающими. МО по-вашему захочет на это выделять деньги
Ну тут же некоторые уверяют что своим ходом дешевле? Почему бы МО не сэкономить? 

 А новые платформы уже созданы, видать ктото заплатил. И они без жидкостной апогейной ДУ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

oby1

это называется ловушка унаследованых решений

Старый

На примере крайней сладкой парочки Экспрессов-96/103 мы можем видеть как производится выведение с помощью ЭРД с наших широт. Разворот наклонения производится апогейным импульсом в апогее суточной суперпереходной орбиты. Как вы это представляете себе без разгонного блока?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

oby1

ЭРД должен работать постоянно, а аппарат надо крутить то на скругление, то на поворот орбиты, то на промежуточный вариант по ходу полёта от перигея до апогея.

fagot

Цитата: Старый от 18.06.2021 22:11:24На примере крайней сладкой парочки Экспрессов-96/103 мы можем видеть как производится выведение с помощью ЭРД с наших широт. Разворот наклонения производится апогейным импульсом в апогее суточной суперпереходной орбиты. Как вы это представляете себе без разгонного блока?
Это всего лишь один из вариантов, не самый сложный. Представляем как для Евтелсата 115. Вообще интересно бы увидеть мнение иссовцев на этот счет.

Чёрный Дятел

Цитата: Старый от 18.06.2021 22:11:24На примере крайней сладкой парочки Экспрессов-96/103 мы можем видеть как производится выведение с помощью ЭРД с наших широт.
Экспресс-80/103


Цитата: Старый от 18.06.2021 22:11:24Разворот наклонения производится апогейным импульсом в апогее суточной суперпереходной орбиты. Как вы это представляете себе без разгонного блока?
Особенно весело это выглядит, если обратить внимание на то, что последний аппарат от РБ отделился через 18 с лишним часов от момента старта.

Старый

Цитата: Чёрный Дятел от 19.06.2021 08:46:55Особенно весело это выглядит, если обратить внимание на то, что последний аппарат от РБ отделился через 18 с лишним часов от момента старта.
Ну это многовитковое выведение Бризом. Нормальный РБ долетит до апогея суточной орбиты быстрее - за полсуток.  ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Как ни крути - без разгонного блока с наших широт мы на высокие орбиты летать не будем. Поэтому все разговоры про полёты по типу Флакона-9 неуместны.  
 Из этого следует важный вывод: ракета должна быть оптимизирована под выведение на низкую орбиту, возможно даже на суборбитальную траекторию. Выведение на более-менее высокие орбиты и межпланетные траектории должно делаться разгонным блоком.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Отсюда же следует вторая важная задача - максимальное удешевление разгонного блока. 
 Если местные конструкторы берутся сделать дешовую верхнюю ступень выполняющую функции РБ то не понятно что им мешает сделать дешовый РБ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

Цитата: Старый от 19.06.2021 09:18:22Как ни крути - без разгонного блока с наших широт мы на высокие орбиты летать не будем. Поэтому все разговоры про полёты по типу Флакона-9 неуместны.  
То что не будем верится охотно, но отнюдь не из-за широты и отсутствия технической возможности.

Старый

Цитата: fagot от 19.06.2021 09:24:16То что не будем верится охотно, но отнюдь не из-за широты и отсутствия технической возможности.
Намекаешь на желание распила или на отсутствие желания летать? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.