Национальный космодром на Дальнем Востоке

[vlad7308]

ЗЫ Если все же очень захочется.. думаю, на ГСО он выведет (с Канаверала) тонны две или чуть меньше.

Может да, а может нет

я привел аргументы, почему скорее всего "да"
как минимум трижды
никаких возражений не получил.
повторять мне надоело

[vlad7308]

вообще же этот РБ-ГСО-срач изрядно надоел
Россия выводит что-то свое на ГСО весьма редко. Низкие орбиты, ССО и полярные - куда чаще.
А чужое (если оно вообще будет в близкой перспективе) - летает через ГПО.

Итого - "хорошая" (легкая, многократное включение, умная СУ) вторая ступень нужна постоянно, а РБ (при наличии хорошей второй ступени)... будет нужен хорошо если раз в год.
Делать хреновую вторую ступень в расчете на то, что это скомпенсируется РБ (который тогда уже понадобится в половине случаев) - как то по-дурацки.

ЗЫ Про срочное "вот прям завтра" выведение прямо на ГСО для вояк - это вообще какие-то чудесные фантазии.

[fagot]

Тут имеется ввиду небольшая путаница между истинными ГПО-1500 и ГПО-1800, и эквивалентными им орбитами, на которые выводятся с Байконура, Восточного или Плесецка, которые от них отличаются наклонением орбиты (оно обычно больше, чем у орбиты-прототипа) и высотой перигея (которая опять же больше). Обычной ГПО достигают в два импульса верхней ступени, а здесь требуется третий для подъема перигея и смены наклонения, который и требует для своей реализации превращения верхней ступени в РБ с временем существования порядка 10-12 часов.

6-7 часов.

[fagot]

Ну Фалкон же летает.

И Дельта-4 и Атлас-401 тоже летает.

Но
1. Не с наших широт
2. Под ЛЕО не оптимальны.

Фалкон для ЛЕО достаточно оптимален, да и летает на нее часто с недогрузом, как и Атлас с Дельтой.
А что касается широты, то если не заморачиваться с коммерческим извозом, а делать под себя, то нет проблемы перераспределить ХС в пользу спутника и отказаться от апогейного импульса 2-й ступени. Вопрос только в том, будет ли встроенный в спутник РБ дешевле автономного РБ и если да, то на сколько.

[Neru]

Вы не можете просматривать это вложение.
Ф9 с российских космодромов... летал бы как и российские ракеты, с РБ.
3142 - 2429 = 713 м/с.
Именно на столько надо иметь больше ХС, что бы вывести одну и ту же ПН на ту же ГПО с Байконура, по сравнению с Канавералом.

[Старый]

а делать под себя, то нет проблемы перераспределить ХС в пользу спутника и отказаться от апогейного импульса 2-й ступени.

Для себя есть проблем. Мы не делаем спутников с апогейной ДУ. А если сделать ДУ способную выдать большой импульс то она будет тяжёлой и стабилизация её сухой массы в  точке стояния потребует дополнительных расходов.

[fagot]

Для себя есть проблем. Мы не делаем спутников с апогейной ДУ. А если сделать ДУ способную выдать большой импульс то она будет тяжёлой и стабилизация её сухой массы в  точке стояния потребует дополнительных расходов.

Современные апогейные ДУ обладают весьма высоким массовым совершенством, да и при стабилизации на ЭРД допрасходы будут пренебрежимо малы. А если еще и довыводиться на ЭРД, можно изрядно выиграть в ПН. Что не делаем, конечно проблема, но научиться можно, тут вопрос упирается не в технику, а в экономику. Еще вот интересно, много ли ресурса спутника потеряется при довыведении чисто на ЭРД, тогда ЖРДУ вообще не нужна.

[Дмитрий В.]

Да, ради бога, пусть в один (хотя это следствие гомановской схемы, не всегда оптимальной).

Это следствие того что первые спутники ГСО имели ТТ апогейный двигатель

Так что может помешать Ф9 достичь ГСО в три включения (выведение на НОО, выведение на ГПО с недобором 1500-1800 м/с с апогеем над экватором, выведение на ГСО) при старте с широты Восточного?

Принципиального ничего.
Но, странная вещь, так летал только ФН.
Можно предположить, что приходится оставлять на третье включение
топлива больше чем требовалось бы на апогейный импульс, чтобы запуститься в третий раз, да еще через 5 часов
пс Только с широты Восточного недобор будет не 1500-1800 а 2400

Вроде бы когда-то писали, что МерлинВак способен выдавать до 5 включений. Если так, не вижу проблемы.

[Старый]

Еще вот интересно, много ли ресурса спутника потеряется при довыведении чисто на ЭРД, тогда ЖРДУ вообще не нужна.

Мне интересно как с помощью ЭРД менять наклонение. Пока мы наблюдаем выведение на суперпереходную ГПО с нулевым наклонением и суточным периодом. А уже оттуда скругление орбиты с помощью ЭРД без изменения наклонения и периода. Переход на ЭРД с обычной ГПО на ГСО мы не видим.

[Neru]

Мне интересно как с помощью ЭРД менять наклонение.

Предположу, что так же, как и с классическими ЖРД.

Переход на ЭРД с обычной ГПО на ГСО мы не видим.

Скорее всего из-за экономии рабочего тела на постоянную, на каждом витке смену ориентации.

[fagot]

Мне интересно как с помощью ЭРД менять наклонение. Пока мы наблюдаем выведение на суперпереходную ГПО с нулевым наклонением и суточным периодом. А уже оттуда скругление орбиты с помощью ЭРД без изменения наклонения и периода. Переход на ЭРД с обычной ГПО на ГСО мы не видим.

Ну как же, наблюдали на спутниках на платформе 702SP, тоже с суперсинхронной орбиты периодом 20,5 часов, но далеко не с нулевым наклонением в 25 градусов.

[Старый]

Предположу, что так же, как и с классическими ЖРД.

Классическим ЖРД наклонение меняют импульсами при прохождении узлов орбиты. Делать так с помощью ЭРД займёт вечность.

[Старый]

Ну как же, наблюдали на спутниках на платформе 702SP, тоже с суперсинхронной орбиты периодом 20,5 часов, но далеко не с нулевым наклонением в 25 градусов.

Точно 25? Может 15?


И как там это делалось?

[fagot]

Точно 25? Может 15?

Точно, начальная орбита была 370х63300 км наклонением 25 градусов, обеспечена Фалконом-9.

И как там это делалось?

Одновременно скругление орбиты и изменение наклонения, в соответствующей теме были целые портянки с тлешками.

[fagot]

Вот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14549.60

[Вернер П.]

Очевидно, что если до ГСО не хватает 1500-1800 м/с, то совершенно безразлично, с какой ГПО начинать манёвр.

вот именно

Нет, если Вы неделю назад узнали про ГПО, и успели прочитать только про недобор скорости, это ваши проблемы.
Не создавайте своих определений

лет десять назад

Буквально неделю назад я давал Вам ссылку, где все популярно написано про ГПО

Мое понимание термина "ГПО" совпадает с Дмитрием.

Ну, да.  Это прекрасно видно. К сожалению вы не одиноки
Поэтому когда тем кто знает что такое ГПО, говорят о ГПО наклонением 51 и скоростью перехода 1500-1800,
у них это вызывает недоумение, а у вас в свою очередь невежественную агрессию.
Вот и получается что ваша так называемая прогрессивность ( в которой вы уверены, ну-ну) основана не на знаниях а на НЕзнаниях

[Вернер П.]

Сейчас давно не 80-е, и вариантов ГПО много. Супер-ГПО в том числе.

Не много. И суперГПО это не в том числе а именно Супер.

Опять вам приходится придумывать определения чтобы быть (казаться) прогрессивным

[Вернер П.]

ЗЫ Если все же очень захочется.. думаю, на ГСО он выведет (с Канаверала) тонны две или чуть меньше.

Может да, а может нет

я привел аргументы, почему скорее всего "да"
как минимум трижды
никаких возражений не получил.
повторять мне надоело

Повторение мантр не является аргументацией

[Вернер П.]

Принципиального ничего.
Но, странная вещь, так летал только ФН.
Можно предположить, что приходится оставлять на третье включение
топлива больше чем требовалось бы на апогейный импульс, чтобы запуститься в третий раз, да еще через 5 часов
пс Только с широты Восточного недобор будет не 1500-1800 а 2400

Вроде бы когда-то писали, что МерлинВак способен выдавать до 5 включений. Если так, не вижу проблемы.

Если проблема и есть то не в двигателе, а в малом остатке топлива перед третьим включением, и проблемами с его осаждением "без пузыря"

[Вернер П.]

Точно 25? Может 15?

Точно, начальная орбита была 370х63300 км наклонением 25 градусов, обеспечена Фалконом-9.

И как там это делалось?

Одновременно скругление орбиты и изменение наклонения, в соответствующей теме были целые портянки с тлешками.

Была намного более интересная миссия, Евтелсат172В емнип.
Там был переход на ЭРД с КЛАССИЧЕСКОЙ ариановской ГПО (не суперГПО, заметьте)