Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 14:52:17
Цитата: Старый от 14.06.2021 14:40:59Они "плохие". Проходят над иностранными территориями.
И с Плесецка проходят.
Неее! С Плесецка только над нашей и океаном. Специально наклонения подбирали.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 14:52:17Настаиваю. :) На крайний случай переделать плесецкий СК Ангары под моноблок.
Я бы согласился. Но даже плесецкий СК Ангары слишком сложен и дорог в эксплуатации. И вторая проблема - в случае взрыва на старте будут проблемы. Так что лучше всётаки два стола.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: sychbird от 14.06.2021 14:49:01Система так не работает
Значит вам пи.дец.

Как не один раз уже и было.
1917 - 1941 - 1991 - (2030?)
Не копать!

german_kmw

Какую философию развёл Старый лишь бы скрыть свой фейл с подземными коммуникациями на старте Протона... 
  Космодром на Восточном дешевле в обслуживании и Плесецка и Байконура, зачем громоздить этот бред про неподъёмную дороговизну. 
 Что дорого так это отработка  изделия на стендах, то что сейчас проходит Старшип, то что проходила Ангара в 10-х и то что в советское время проходил на стартах Протон, когда ронял Зонды.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 15:01:13Неее! С Плесецка только над нашей и океаном. Специально наклонения подбирали.
Китай и Монголия вроде пока еще не наша территория.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 15:02:57Я бы согласился. Но даже плесецкий СК Ангары слишком сложен и дорог в эксплуатации. И вторая проблема - в случае взрыва на старте будут проблемы. Так что лучше всётаки два стола.
Что там сложного и дорогого, если без башни. А дублировать старт все равно лучше на Восточном, т.к. Плесецк для низких наклонений плохо подходит.

Старый

Цитата: sychbird от 14.06.2021 14:49:01Система так не работает, а предпосылок к ее изменению нет.
Ну и чему ты радуешься, чито оправдываешь, что доказываешь? Ты хочешь оправдать систему? Рассказать мне  почему наша космонавтика в жопе? Не старайся, я сам знаю.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Sam Grey

Цитата: german_kmw от 14.06.2021 15:22:53Что дорого так это отработка  изделия на стендах, то что проходила Ангара в 10-х и то что в советское время проходил на стартах Протон, когда ронял Зонды.
А в каком году закончились стендовые испытания Ангары, если свой первый полет она совершила в 2014?

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 15:28:48Что там сложного и дорогого, если без башни. 
По современным меркам очень много зданий и сооружений одна только эксплуатация которых будет пожирать деньги. 


ЦитатаА дублировать старт все равно лучше на Восточном, т.к. Плесецк для низких наклонений плохо подходит.
Если трассы специфические то дублировать будет сложно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:251. Ничуть не БХГовее РД-191. 

Как он был БХГ, так им и остался.

Только ко всем недостаткам БХГовости ещё и не будет высокого УИ.

Нафига козе пятая нога? С привязанным к ноге динамитом?

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:252. Разрабатываем максимально простой и дешовый эквивалент. Разработка обойдётся дешевле чем создание метанового движка. 

ДОГГ =/= дешёвый мотор.

F-1 что ли хочешь?

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:25Транспртабелен по ж/д. Гораздо транспортабельнее чем метановый аналог. 

Амур-СПГ во-первых короче, так что по-любому транспортабельнее.

Во-вторых 4,1 м уже не габарит, и нужны самолёты вроде Руслана.

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:25Оснастка уже есть. Прототип в производстве. 

Макет в производстве.

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:25Две ступени. 

Три. У каждой свой БХГ.

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:25Лучший в мире. 

То-то его на Бриз променяли. И правильно сделали.

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:25Бессмысленность Ангары. Союз-СПГ при наличии Ангары-3 ещё бессмысленее. 

Союз-СПГ позволяет попробовать новое, позволяет иметь большую частоту пусков и в востребованном размере.

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:49:25Именно весь здравый смысл за Союз-5. Ну и естественно за Флакон-9.  8)

Falcon 9 тут абсолютно ни при чём.

P.S. наройте кто-нибудь ламерских сообщений про "Falcon 9 не взлетит, и вообще это кривая ракета, НННШ".

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:58:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Бессмысленность при наличии здравого смысла.
Окинава, ты очень смелый человек! Публично выступить против концепции Флакона-9 это смело. Очень смело!

Союз-5 не Falcon 9, даже не близко.

Он даже в одноразовом варианте на полтонны не дотягивает до МНОГОРАЗОВОГО Falcon 9 (с посадкой на баржу).

И это при трёх ступенях и БХГ. 

Замена БХГ на менее производительный двигатель = получить чемодан без ручек, с дырками и шипами. Горящий и проклятый.

Ещё большее угробище, чем Ангара. Она хотя бы модульная.

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 15:28:48Что там сложного и дорогого, если без башни. А дублировать старт все равно лучше на Восточном, т.к. Плесецк для низких наклонений плохо подходит.
Почему я так цепляюсь за Плесецк? Потому что в душЕ я надеюсь что станция будет на 63 градусах и летать на неё будут с Плесецка.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Как он был БХГ, так им и остался.
Ничуть не БХГовее РД-191. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Только ко всем недостаткам БХГовости ещё и не будет высокого УИ.
Потеря УИ будет незначительна а по себестоимости станет дешевле любого метанового движка. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Нафига козе пятая нога? С привязанным к ноге динамитом?
Когда нечего возразить в ход идут кривляния. :( 

 Итого констатируем: аналог РД-171 с низким давлением будет дешевле любого метанового двигателя и дешевле чем 4 Мерлина. 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27ДОГГ =/= дешёвый мотор.

F-1 что ли хочешь?
Хочу двигатель замкнутой схемы с давлением 120-150 атм. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Амур-СПГ во-первых короче, так что по-любому транспортабельнее.
Значит у него не будет грузоподъёмности. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Во-вторых 4,1 м уже не габарит, и нужны самолёты вроде Руслана.
Всё нормально едет по ж/д. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Макет в производстве.
С оснасткой и технологиями проблем больше нет?


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Три. У каждой свой БХГ.
Две, две. С простыми дешовыми двигателями, не чета метановым. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27То-то его на Бриз променяли. И правильно сделали.
Ой. А куда его дели? 

 Фрегат СБ хочешь?  ??? ::)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Союз-СПГ позволяет попробовать новое, позволяет иметь большую частоту пусков и в востребованном размере.
Да ради бога, пробуй новое! Но за свой счёт. 

Кстати, а Маск с Флаконом и Мерлином пробовал новое?  ??? ::)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Falcon 9 тут абсолютно ни при чём.
При самом что ни на есть при том. Образец современной дешовой и эффективной РН которая кроет всех остальных как бык овцу. (попильщикам бюджетных денег это не понять)


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Союз-5 не Falcon 9, даже не близко.
Он даже в одноразовом варианте на полтонны не дотягивает до МНОГОРАЗОВОГО Falcon 9 (с посадкой на баржу).
Ой!  ??? ::) А чего, Союз-СПГ дотягивает? Или, о, ужас, Ангара-3?  ??? ::) Или я не понял, это другое?  :-[ :-\


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27И это при трёх ступенях и БХГ. 
Нет БХГ, забудь. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Замена БХГ на менее производительный двигатель = получить чемодан без ручек, с дырками и шипами. Горящий и проклятый.
Нет. Получить прекрасный двигатель, простой, дешовый и эффективный, который по всем параметрам покроет Мерлина как бык овцу. Попильщикам бюджета не понять. :( 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 16:04:27Ещё большее угробище, чем Ангара. Она хотя бы модульная.
Эта будет более модульной. У неё средний и тяжёлый вариант будут из одинаковых модулей. Но зато дешовая и мощная, не то что Ангара. Или Союз-СПГ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 16:04:12По современным меркам очень много зданий и сооружений одна только эксплуатация которых будет пожирать деньги. 
Ну если Союз-5 сможет обойтись без них, можно и не эксплуатировать. А что там такого уж дорогого в эксплуатации зданий?



Цитата: Старый от 14.06.2021 16:05:54Почему я так цепляюсь за Плесецк? Потому что в душЕ я надеюсь что станция будет на 63 градусах и летать на неё будут с Плесецка.
Если это будет дешевле создания системы спасения на морском участке трассы при пусках с Восточного, то может этот вариант и имеет смысл, для беспилотных же разница непринципиальна и все плесецкие наклонения дублируются.

oby1

здания нужно отапливать зимой. насосы воду качать будут, освещение, охрана, канализация, техобслуживание.

vlad7308

Цитата: Старый от 14.06.2021 16:24:15Итого констатируем: аналог РД-171 с низким давлением будет дешевле любого метанового двигателя и дешевле чем 4 Мерлина.

а почему, кстати, ты так считаешь?
У тебя есть объективные аргументы, или тебе просто так кажется?

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 18:23:22Ну если Союз-5 сможет обойтись без них, можно и не эксплуатировать. А что там такого уж дорогого в эксплуатации зданий?
Да вобщем то всё начиная с отопления и освещнения. Видел сколько там всего понстроено? Меньше конечно чем в Восточном но всё равно изрядно. 

 Тут Рогозин чтоли обещал что для Союза-СПГ они сделают простенький минималистичный старт, вот из этого и исходить. 

Ну и если исходить из того что из Плесецка летать на РОСС то нужно два стола и специфическая башня для посадки экипажа.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

Цитата: oby1 от 14.06.2021 18:26:32здания нужно отапливать зимой. насосы воду качать будут, освещение, охрана, канализация, техобслуживание.
Так насколько это дорого в сравнении со стоимостью пуска?

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 18:34:04Ну и если исходить из того что из Плесецка летать на РОСС то нужно два стола и специфическая башня для посадки экипажа.
Что-то это пахнет новым распилом. Пусть ПК как-нибудь обходится стартами на Восточном.

Старый

Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 18:27:08а почему, кстати, ты так считаешь?
На пальцах. :) Муслякаю большой палец, вытягиваю руку вперёд пальцем вверх и на глах прикидываю. :) 


Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 18:27:08У тебя есть объективные аргументы, или тебе просто так кажется?
Ну откуда они возьмутся? Так, самые общие оценки по количеству деталей в изделии и стоимости рабочей силы. Если в одном этом двигателе деталей будет меньше чем в четырёх Мерлинах значит он будет дешевле. В плюсы тянет только тракт окислительного турбинного газа с высоким давлением но думаю он не перетянет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 18:38:54Что-то это пахнет новым распилом. Пусть ПК как-нибудь обходится стартами на Восточном.
Это будет куда больший распил. Одни командировочные расходы чего стоить будут!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.