Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Престиж страны - это постройка  сложно инженерного объекта с нуля. 
Нееет. Причём совсем нет. Престиж страны это постройка такого объекта какого нет у других, как минимум объекта не хуже чем у других. 

 А постройка хренового, хуже всех дорогостоящего сложного объекта это не престиж страны а его утрата. Если бы США, Китай, Япония, Европа и т.п. строили бы свой престиж на строительстве сложных дорогих СК для негодных ракет то их бы подняли на смех.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Что до коммерческих перспектив - читайте книгу Нестерова , там про это ни слова.
Так это хорошо или плохо? Это плюс Ангаре или минус?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Про ситуацию с Казахстаном , советую загуглить
Чиво?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Что до идеи я никогда не утверждал что они правильные,   слишком много было негативных факторов связанных с развалом страны.  Я утверждаю другое - если тормозить Ангару - то на 10 лет останемся без ракет. 
Погоди. Ангара есть или нет? А где Протоны?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Нужно сделать Ангару и летать пока на ней,
Так сделали или нет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48А стопорить Ангару на ракету которая на 5% дешевле или 10% грузоподъёмнее и проходить весь гемор с НИОКР  - тупик,
О чём это ты?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 13:37:07Из Ангары не собирались никогда делать коммерческую и дешёвую ракету.


Что и требовалось доказать (с) 


Цитата: german_kmw от 13.06.2021 13:37:07Цель напомню была загрузить отрасль,


Загрузить хорошими ракетами, не? Или сразу начать делать нормальный Амур-СПГ или что-то ещё религия не позволяет?


Цитата: german_kmw от 13.06.2021 13:37:07вторая  цель показать Казахстану альтернативу - в случае Восточного -

Больше похоже на символ недееспособности. Всё равно ведь без Казахстана ничего не запульнёте ближайшие лет 5, и не факт что после 2025 что-то вообще с территории РФ на ГСО/ к другим планетам полетит.

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 13:37:07Поэтому и сейчас заложили  космодром такой чтобы соответствовал максимальным требованиям, чтобы можно было комфортно работать, пускать ракету, не экономя.
 А коммерция несколько другое, здесь уже  цель делать всё дешевле и проще,  что-то игнорируя.

Ради чего нужна эта неэкономия?

Вот простой, "коммерческий" космодром применять религия не позволяет? Всё равно, если коммерческий космодром с коммерческой РН выйдут в плюс, то "сделанный как следует космодром" весь доход сожрёт.

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48ПН у российских ракет и будет ниже при прочих составляющих - просто из-за наклонения с которого стартует ракета.

Протон стартует с такого же наклонения, при этом имеет большую ПН на высокие орбиты. На гептиле. Без БХГ.

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Что до идеи я никогда не утверждал что они правильные,  слишком много было негативных факторов связанных с развалом страны.  Я утверждаю другое - если тормозить Ангару - то на 10 лет останемся без ракет.  Нужно сделать Ангару и летать пока на ней, пока не сделаем что-то кардинально лучше - те же метановые многоразовые ракеты.  А стопорить Ангару на ракету которая на 5% дешевле или 10% грузоподъёмнее и проходить весь гемор с НИОКР  - тупик, ну не окупится летающий 1 -2 раза в год Союз 5 на Байтереке или Союз 6 с МС.

Вот тут лайк.

ZOOR

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 14:39:12Протон стартует с такого же наклонения, при этом имеет большую ПН на высокие орбиты.
Это как? Можно в цифрах?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

german_kmw

Цитата: Старый от 13.06.2021 14:21:05
Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48Нужно сделать Ангару и летать пока на ней,
Так сделали или нет?
Нормально пускать на ГСО можно только с Восточного.  На Восточном Ангару ещё не сделали.

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48ну не окупится летающий 1 -2 раза в год Союз 5 на Байтереке или Союз 6 с МС.
Ещё раз: "летающий 2 раза в год Союз-5" это твой вымысел придуманый лично тобой чтобы было удобно на него возражать. 

 В деййствительности Союз-5 должен заменить Союз-2, Зенит-2, Зенит-3SL, Ангару и Протон. Летать он будет 15-20 раз в год. И окупится в первые же пару лет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

german_kmw

Цитата: Старый от 13.06.2021 14:57:21
Цитата: german_kmw от 13.06.2021 14:10:48ну не окупится летающий 1 -2 раза в год Союз 5 на Байтереке или Союз 6 с МС.
Ещё раз: "летающий 2 раза в год Союз-5" это твой вымысел придуманый лично тобой чтобы было удобно на него возражать.

 В деййствительности Союз-5 должен заменить Союз-2, Зенит-2, Зенит-3SL, Ангару и Протон. Летать он будет 15-20 раз в год. И окупится в первые же пару лет.
Сколько нужно вложить в производство С5? Сколько лет это займёт? 
 Логичнее сделать за пару лет СПГ ракету, а дальше уже запускать её и масштабировать.

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 15:06:14Сколько нужно вложить в производство С5? Сколько лет это займёт? 
Осталось 2 года. 

Вложить надо гораздо меньше и времени займёт гораздо меньше чем создание водородной Ангары. 

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 15:06:14Логичнее сделать за пару лет СПГ ракету, а дальше уже запускать её и масштабировать.
Не логичнее. Это будет очередной вечный баблопопил мало отличающийся от эпопеи с Ангарой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 15:06:14Сколько нужно вложить в производство С5?
Да, и все вложения уже сделаны. Через два года должна быть готовая ракета.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 13.06.2021 14:57:21В деййствительности Союз-5 должен заменить Союз-2, Зенит-2, Зенит-3SL, Ангару и Протон. Летать он будет 15-20 раз в год. И окупится в первые же пару лет


Оракул, ты доживешь до этих годов? Когда по 15-20? И окупится?



Цитата: Старый от 13.06.2021 15:13:25
Цитата: german_kmw от 13.06.2021 15:06:14Сколько нужно вложить в производство С5?
Да, и все вложения уже сделаны. Через два года должна быть готовая ракета.

Ну и что? Будет ракета, а дальше? Ну? Напрягись!
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 13.06.2021 16:18:38
Цитата: Старый от 13.06.2021 14:57:21В деййствительности Союз-5 должен заменить Союз-2, Зенит-2, Зенит-3SL, Ангару и Протон. Летать он будет 15-20 раз в год. И окупится в первые же пару лет
Оракул, ты доживешь до этих годов? Когда по 15-20? И окупится?
А в чём проблема то? Чего, все эти заменяемые ракеты вместе уже не будут делать 15 полётов в год?  ??? ::) :( :'(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ZOOR от 13.06.2021 16:18:38Ну и что? Будет ракета, а дальше? Ну? Напрягись!
А дальше она будет летать заменив собою все ныне существующие и все прожекты Роскосмоса. Чего тут напрягаться? Сам не смог догадаться, чтоли?  ??? ::) :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 13.06.2021 15:13:25
Цитата: german_kmw от 13.06.2021 15:06:14Сколько нужно вложить в производство С5?
Да, и все вложения уже сделаны. Через два года должна быть готовая ракета.
Фиксируем сию неуемную фантазию и наблюдаем за реальностью. Страна должна знать своих оракулов!  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

german_kmw

#37037
Цитата: Старый от 13.06.2021 16:21:22
Цитата: ZOOR от 13.06.2021 16:18:38Ну и что? Будет ракета, а дальше? Ну? Напрягись!
А дальше она будет летать заменив собою все ныне существующие и все прожекты Роскосмоса. Чего тут напрягаться? Сам не смог догадаться, чтоли?  ??? ::) :(
Какое-то перенапряжение мозгов, ну зачем на более дорогой ракете таскать маленький 8-тонный Прогресс или Союз или ракета создаётся с учётом станции на ССО? Тут тоже нужно считать выведет ли С5 базовый модуль и вообще крупные модули на ССО.  Хотя может быть вы предлагаете отказатся от пилотируемой космонавтики и ждать когда спутникоделы начнут рвать контракты на запуски на Фэлкон 9 и китацазх им переходить на С5? Попахивает Нбю-Васюками, гладко было на бумаге...
 Рогозин прямо говорит , что нынешних Союз-2 достаточно, но не хватает полезных нагрузок, а именно производство спутников запаздывает.
 Также нужно учитывать что А5 выводит на НОО больше, чем гипотетически С5, что уже интерессно в случае низкоорбитальных систем.
 В общем  если С5 так легко и быстро можно сделать - то может напрячься и сделать и А5 и С5, тогда и Ангару будут делать расторопней и к вопросам ценообразования подойдут гибше.

Старый

Цитата: german_kmw от 13.06.2021 16:27:08Какое-то перенапряжение мозгов, ну зачем на более дорогой ракете таскать маленький 8-тонный Прогресс или Союз или ракета создаётся с учётом станции на ССО?
Видишь ли, это очень сложно для понимания. Попробуй понять почему Маск запускает Флаконы-9 с недогрузом но не делает более лёгкие и соответственно дешовые варианты Флаконов. 

Дальше попробуй понять почему ты думаешь что в массовом серийном производстве Союз-5 должен быть дороже Союза-2?
И наконец попробуй понять - есть ли какоето фундаментальное ограничение на массу кораблей Союз и Прогресс и почему они не могут быть тяжелее чем сейчас. 
 Если не понятно - скажи. Я попробую объяснить. 

 И попробуй подумать над таким: почему заменить Союз-2 на метановый как его там это хорошо, правильно и никаких проблем, а на Союз-5 это плохо, неправильно и так низзя? Нет ли здесь двоемыслия.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

german_kmw

#37039
Цитата: Старый от 13.06.2021 16:35:16
Цитата: german_kmw от 13.06.2021 16:27:08Какое-то перенапряжение мозгов, ну зачем на более дорогой ракете таскать маленький 8-тонный Прогресс или Союз или ракета создаётся с учётом станции на ССО?
Видишь ли, это очень сложно для понимания. Попробуй понять почему Маск запускает Флаконы-9 с недогрузом но не делает более лёгкие и соответственно дешовые варианты Флаконов.

Дальше попробуй понять почему ты думаешь что в массовом серийном производстве Союз-5 должен быть дороже Союза-2?
И наконец попробуй понять - есть ли какоето фундаментальное ограничение на массу кораблей Союз и Прогресс и почему они не могут быть тяжелее чем сейчас.
 Если не понятно - скажи. Я попробую объяснить.

 И попробуй подумать над таким: почему заменить Союз-2 на метановый как его там это хорошо, правильно и никаких проблем, а на Союз-5 это плохо, неправильно и так низзя? Нет ли здесь двоемыслия.
Союз 5 никак не будет дешевле Союзов -2, потому что под Союзы несколько стартов на нескольких континентах, а под С5 нужно ещё строить и вбухивать бабло, вбухивать в производство.  Кто-то же возмущался расточительство, что мол строят и строят космодромы.
 Или платить миллиарды Казахстану за доступ.
 Фэлкон 9 старт 40 млн.
 Союз-2 40-50 млн
Союз 5 обещают уложится в 60( но без учёта стройки космодромов, которых ещё нет и обновления производства - а обновлять начали).
Метановую ракету обещают за 25-30 млн пуск и многоразовую ступень.
 Вот и нужно отбросить эту керосинку за 60 млн и ваять сразу метановую ракету.. А до того обходится тем что есть Союз 2, и линейка Ангары А1, А3 и А5. Тем более А3 будет без недогруза таскать за те же 60 млн.