Национальный космодром на Дальнем Востоке

[sychbird]

итата: Старый 13.06.2021, 11:38:09

Цитата: doc 13.06.2021, 11:15:20обычное траншеи говорите... ну-ну... а сооружения 15, 15а, 115...

Из основных сооружений подземные этажи имеет только непосредственно стартовая площадка в которой подземные этажи используются для систем стартового стола. Это решение вынужденное - стартовый стол находится на уровне земли поэтому его системы приходится размещать ниже..  

Стоит взять Незнайку за причинное место и он начинает выдавать сам себя. 

А сколько пены было развеяно по форуму про подземные сооружения на старте Ангары на Восточном 

[Старый]

Стоит взять Незнайку за причинное место и он начинает выдавать сам себя. 
А сколько пены было развеяно по форуму про подземные сооружения на старте Ангары на Восточном 

Что это было?  Ты вдруг узнал что в ОДНОМ сооружении вынужденно есть подземные этажи и это вызвало у тебя такой припадок?

[german_kmw]

обычное траншеи говорите... ну-ну... а сооружения 15, 15а, 115...

Я не знаю что там является этими сооружениями но все основные сооружения являются наземными железобетонными арочными укрытиями обвалованными землёй. Выходы/выезды из этих сооружений находятся на уровне земли.

 Из основных сооружений подземные этажи имеет только непосредственно стартовая площадка в которой подземные этажи используются для систем стартового стола. Это решение вынужденное - стартовый стол находится на уровне земли поэтому его системы приходится размещать ниже.

А на каком уровне находятся выходы из КП Ангары на Восточном?

[sychbird]

Стоит взять Незнайку за причинное место и он начинает выдавать сам себя. 
А сколько пены было развеяно по форуму про подземные сооружения на старте Ангары на Восточном 

Что это было?  Ты вдруг узнал что в ОДНОМ сооружении вынужденно есть подземные этажи и это вызвало у тебя такой припадок?

Осознал ты, я только процитировал. И припадок у тебя перманентный. 

[Старый]

Стоит взять Незнайку за причинное место и он начинает выдавать сам себя. 
А сколько пены было развеяно по форуму про подземные сооружения на старте Ангары на Восточном 

Что это было?  Ты вдруг узнал что в ОДНОМ сооружении вынужденно есть подземные этажи и это вызвало у тебя такой припадок?

Осознал ты, я только процитировал. И припадок у тебя перманентный. 

Обычно выражения типа "причинное место", "пена", "выдал сам себя" и неспособность сфлормулировать что он утверждает характерны для впавшего в приипадок троля.

[german_kmw]

обычное траншеи говорите... ну-ну... а сооружения 15, 15а, 115...

Я не знаю что там является этими сооружениями но все основные сооружения являются наземными железобетонными арочными укрытиями обвалованными землёй. Выходы/выезды из этих сооружений находятся на уровне земли.

 Из основных сооружений подземные этажи имеет только непосредственно стартовая площадка в которой подземные этажи используются для систем стартового стола. Это решение вынужденное - стартовый стол находится на уровне земли поэтому его системы приходится размещать ниже.

 на каком уровне вход в Командный пункт, неужели под землёй? Только без "пеногонства".
 В большинстве российских городов центральное отопление и водоснабжение и коммуникации убраны под землю., наверное и здесь есть агитаторы что нужно трубы теплотрасс тащить по улицам , а  прятать их под землю - закапывать деньги.

[Старый]

на каком уровне вход в Командный пункт, неужели под землёй?

На переднем плане я вижу ступенчатый тоннель ведущий вниз ниже уровня земли. 

 Однако я смотрю ты перешёл к задаванию вопросов. К чему они? Что ты хочешь добиться? Ты считаешь что если задавать ехидные по твоему мнению вопросы то реальность както изменится?  Ты сам то что-нибудь утверждаешь? Ты утверждаешь что командный бункер Ангары построен выше уровня земли и потом обвалован или что?

[german_kmw]

на каком уровне вход в Командный пункт, неужели под землёй?

На переднем плане я вижу ступенчатый тоннель ведущий вниз ниже уровня земли.

 Однако я смотрю ты перешёл к задаванию вопросов. К чему они? Что ты хочешь добиться? Ты считаешь что если задавать ехидные по твоему мнению вопросы то реальность както изменится?  Ты сам то что-нибудь утверждаешь? Ты утверждаешь что командный бункер Ангары построен выше уровня земли и потом обвалован или что?

Командные бункеры строят ко всем российским космодромам. Так привыкли работать.

[Старый]

Командные бункеры строят ко всем российским космодромам. Так привыкли работать.

Однако в одних случаях их строят наземными из сборного железобетона а в других - подземными из монолитного. В каком случае хотят распилить деньги? 

 И что значит "привыкли"? На дворе 21-й век. Пора отвыкать делать как делали диды. Надо привыкать делать как все остальные нормальные люди. Ато так и застрянем в прошлом веке и будем удивляться почему весь мир в космосе а мы в... танке.

[Старый]

Командные бункеры строят ко всем российским космодромам. Так привыкли работать.

Кстати. Расскажи какие командные бункеры у Союзов в Плесецке, в Куру и в так любимом тобой СК Союза на Восточном?

[german_kmw]

бункер Союза на Восточном внутри и снаружи




 дешёвый и минималистичный космодром анонсирован для метановой ракеты.

[Старый]

бункер Союза на Восточном внутри и снаружи

О! Наземный или подземный?

[Старый]

дешёвый и минималистичный космодром анонсирован для метановой ракеты.

А почему же для Ангары не сделали? Почему заволновались только после того как я шумиху поднял? 

 А для Союза-5 какой анонсируют?

[Старый]

Для Союза конечно тоже бункерок размахнули неслабый, тоже баблопопила под независимый доступ никто не отменял. Но всётаки зарыть его под землю наглости не хватило.

[german_kmw]

дешёвый и минималистичный космодром анонсирован для метановой ракеты.

А почему же для Ангары не сделали? Почему заволновались только после того как я шумиху поднял?

 А для Союза-5 какой анонсируют?

Союз 5 хотели же пускать с Байтерека, а там уже испытанный взрывом Зенита командный пункт 45-ой площадки.
  Да с метановой ракетой анонсировали дешёвый и максимально простой космодром, без требований военных.

[Старый]

Да с метановой ракетой анонсировали дешёвый и максимально простой космодром, без требований военных.

Так почему под Ангару не сделали максимально простой и дешовый? Чисто потому что "2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег." или были ещё какие резоны?

 Внезапно нарисовались какието "требования военных". Это очередная новая отмазка?

[german_kmw]

Да с метановой ракетой анонсировали дешёвый и максимально простой космодром, без требований военных.

Так почему под Ангару не сделали максимально простой и дешёвый? Чисто потому что "2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег." или были ещё какие резоны?

 Внезапно нарисовались какие-то "требования военных". Это очередная новая отмазка?

Из Ангары не собирались никогда делать коммерческую и дешёвую ракету. Цель напомню была загрузить отрасль, начиная с самого создания и вторая  цель показать Казахстану альтернативу - в случае Восточного - это то как строить Байтерек.. Строим вот так, можно заработать и получить престиж страны и  конечно космодром.
 Это есть у Нестерова, да и политика по допуску к пускам Протонов ( Казахстан ведь хотел вообще закрыть) строилась на Ангаре.
 Поэтому и сейчас заложили  космодром такой чтобы соответствовал максимальным требованиям, чтобы можно было комфортно работать, пускать ракету, не экономя.
 А коммерция несколько другое, здесь уже  цель делать всё дешевле и проще,   что-то игнорируя.
 

[Евгений Кравченко]

Из Ангары не собирались никогда делать коммерческую и дешёвую ракету. Цель напомню была загрузить отрасль, начиная с самого создания и вторая  цель показать Казахстану альтернативу

Оххх

[Старый]

Из Ангары не собирались никогда делать коммерческую и дешёвую ракету.

 Точно???   Это ты откудато узнал или это твоё чисто личное мнение?

А разве "гениальное" решение лепить семейство РН из универсальных кубиков Лего не позиционировалось как средство обеспечить дешевизну? Разве идея слепить тяжёлую РН из пяти лёгких, убившая её на корню, не была реализована с целью сделать ракету дешевле?  А с какой же целью это было сделано?  

Цель напомню была загрузить отрасль, начиная с самого создания

   Точно???   Это ты откудато узнал или это твоё чисто личное мнение? 

и вторая  цель показать Казахстану альтернативу.

Ангарой-5?    Точно???   Это ты откудато узнал или это твоё чисто личное мнение? 

Строим вот так, можно заработать и получить престиж страны.

Чиво, чиво? Чем, чем можно заработать престиж страны?   

 Напоминаю что у Ангары-5 самая низкая ПН среди всех тяжёлых РН 21 века. Если так зарабатывают престиж страны то как же по твоему его теряют? 

german_kmw , как мне кажется в тебе произошёл перелом. Если сначала ты защищал правильность заложеных в Ангару и её СК идей и решений то теперь ты перешёл к оправданию неправильности этих решений. Действительно или показалось?

[german_kmw]

Строим вот так, можно заработать и получить престиж страны.

Чиво, чиво? Чем, чем можно заработать престиж страны? 

Напоминаю что у Ангары-5 самая низкая ПН среди всех тяжёлых РН 21 века. Если так зарабатывают престиж страны то как же по твоему его теряют?

german_kmw , как мне кажется в тебе произошёл перелом. Если сначала ты защищал правильность заложеных в Ангару и её СК идей и решений то теперь ты перешёл к оправданию неправильности этих решений. Действительно или показалось?


 Престиж страны - это постройка  сложно инженерного объекта с нуля.  ПН у российских ракет и будет ниже при прочих составляющих - просто из-за наклонения с которого стартует ракета.
 Что до коммерческих перспектив - читайте книгу Нестерова , там про это ни слова.
 Про ситуацию с Казахстаном , советую загуглить ситуацию вокруг первого пуска в 14 который был приурочен к визиту Назарбаева. В итоге Протоны  летали как положен, без препятствий, в самые критичные годы.
 
 Что до идеи я никогда не утверждал что они правильные,   слишком много было негативных факторов связанных с развалом страны.  Я утверждаю другое - если тормозить Ангару - то на 10 лет останемся без ракет.  Нужно сделать Ангару и летать пока на ней, пока не сделаем что-то кардинально лучше - те же метановые многоразовые ракеты.  А стопорить Ангару на ракету которая на 5% дешевле или 10% грузоподъёмнее и проходить весь гемор с НИОКР  - тупик, ну не окупится летающий 1 -2 раза в год Союз 5 на Байтереке или Союз 6 с МС.