Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Shin]

И вполне себе размерчики нормальные.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Всё закопано нафиг

По снимкам строительства видно что ничего не закопано. Ниже цокольного этажа (фундамента) только лоток.

[Shin]

Всё закопано нафиг

По снимкам строительства видно что ничего не закопано. Ниже цокольного этажа (фундамента) только лоток.

Я ссылку дал, просмотри фотографии не только центрального сооружения, но и остальное.

ELA4 строят, кстати, с 2016 года. На первой фотке можно увидеть, что под стартом не песок и не глина, а вообще скальное основание какое-то.

[Старый]

И объектов мы видим минимум: хранилища для водорода и кислорода, водонапорная башня и объекты для работы с ускорителями. 
 В случае Восточного кроме самого стартового сооружения и хранилищ топлива и воды что ещё должно быть? 
 Причём стартовое сооружение в 1 этаж и заглублённый только гозоотводный лоток.

[Старый]

ELA4 строят, кстати, с 2016 года. На первой фотке можно увидеть, что под стартом не песок и не глина, а вообще скальное основание какое-то.

Да, Куру стоит на базальтовой скале. Там под двумя метрами грунта базальтовый монолит. Это хороший аргумент чтобы не строить подземных сооружений. 

Они решили не строить табуретку а выдолбить лоток в базальте (как и с Союзом) . Но других подземных сооружений там нет.

[german_kmw]

И объектов мы видим минимум: хранилища для водорода и кислорода, водонапорная башня и объекты для работы с ускорителями.
 В случае Восточного кроме самого стартового сооружения и хранилищ топлива и воды что ещё должно быть?
 Причём стартовое сооружение в 1 этаж и заглублённый только гозоотводный лоток.

Для Ангары нужно ТУА(соответственно место хранения ТУА), блок водорода для заправки  третьей ступени и РБ и всё это и будет построено.  Воды больше видимо из-за топлива.

[Старый]

Для Ангары нужно ТУА(соответственно место хранения ТУА),

Погоди. ТУА уже стал сооружением космодрома?   Надеюсь не подземным?  

блок водорода для заправки  третьей ступени и РБ и всё это и будет построено.

На СК Атласа есть блоки и керосина и водорода и как я понимаю даже гептила. И? 

Воды больше видимо из-за топлива.

И для этого надо 177 сооружений?

[ZOOR]

И объектов мы видим минимум: хранилища для водорода и кислорода, водонапорная башня и объекты для работы с ускорителями.
 В случае Восточного кроме самого стартового сооружения и хранилищ топлива и воды что ещё должно быть?
 Причём стартовое сооружение в 1 этаж и заглублённый только гозоотводный лоток.

Для Ангары нужно ТУА(соответственно место хранения ТУА), блок водорода для заправки  третьей ступени и РБ и всё это и будет построено.  Воды больше видимо из-за топлива.

То есть сжатые газы вам не нужны. Термостатирование для РН и КА тоже.
И все вентили крутить ручками и клапана переключать пальчиками, поскольку подстанция с последующей раздачей электричества и АСУ не предусмотрены. Работу номеров расчета синхронизровать оральной связью.
БО кстати тоже не надо. Как заправлять 3 ступень, термостатировать КА, подключить СУ РН и осуществлять ветровое удержание - одному Старому известно.
Ну а если молния жахнет - так то Божья воля

И перед заправкой как, захолаживаться азотом будем или сразу атмосферу кислородом насыщать?

[Shin]

И для этого надо 177 сооружений?

Ну, если каждую будку считать сооружением...

[Старый]

Государство печатает рубли и выплачивает из компаниям производителям бетона, арматуры, ферм, секций КБЗ, элементов пускового стола и т.д.

Осталась не до конца раскрытой тема печатания и раздачи рублей. 

Так ты полагаешь что если напечатать два эшелона рублей, раздать их производителям стали и бетона и забацать стартовый комплекс 100х100 км с 100500 подземными сооружениями то космонавтика и вся экономика страны разовьются бурными темпами? Хотелось бы уточнить твои представления о влиянии размеров и стоимости СК на развитие космонавтики и в целом экономики.

[Старый]

Ну, если каждую будку считать сооружением...

"180 сооружений" это выражение от самого Рогозина. Судя по всему он этим очень гордится.

 Судя по фотографиям там и без каждой будки достаточно сооружений тв т.ч. подземных.

[Старый]

То есть сжатые газы вам не нужны. Термостатирование для РН и КА тоже.

Вопрос вроде не мне, но я влезу. Мне они нужны ровно в той же степени как и космодромам всего остального мира.

[Старый]

И вполне себе размерчики нормальные.

Вы не можете просматривать это вложение.

Ну и сакраментальный вопрос: А где КП?

[Старый]

Я ж не против того чтобы Роскосмос выкопал в песке газоотводный лоток. Но нафига же он всё остальное то выкопал?

[german_kmw]

Государство печатает рубли и выплачивает из компаниям производителям бетона, арматуры, ферм, секций КБЗ, элементов пускового стола и т.д.

Осталась не до конца раскрытой тема печатания и раздачи рублей.

Так ты полагаешь что если напечатать два эшелона рублей, раздать их производителям стали и бетона и забацать стартовый комплекс 100х100 км с 100500 подземными сооружениями то космонавтика и вся экономика страны разовьются бурными темпами? Хотелось бы уточнить твои представления о влиянии размеров и стоимости СК на развитие космонавтики и в целом экономики.

А где-то забацали СК 100 на 100 км?
   Вы плохо понимаете работу экономики.
  Правительство  распределяет ресурсы выделяя на эти ресурсы рубли - если оно правильно выделяет - то получается  за миллиард стартовый стол  Союза с которого запускают Гагарина и еще свыше 500 различных спутников, космических кораблей - а от этих спутников уже передаются сигналы военным, ТВ, на космических кораблях рекламируется страна,  опробываются технологии, привлекаются учёные и студенты.
 А может миллиард выделить на Морской Старт и с него уже запускать себе в убыток зарубежные спутники , которые передают чужие сигналы, ну ещё и самим эти сигналы покупать у продвинутых стран.
 Траты и там и там миллиард, а результат в одном случае Гагарин и 600 стартов, а в другом  40 иностранных спутников и убыток для страны в 450 миллионов долларов.
 Касательно Ангары, то это инвестиции в будущую возможность и рекламировать свою технику ( Орёл), выводить ОС для фундаментальной и прикладной науки и туризма, выводить спутники - а это передача информации - ТВ, связь, метео, Глонасс.  То есть  вложения в инфраструктуру с многократной отдачей во многих секторах.

[Shin]

И вполне себе размерчики нормальные.

Вы не можете просматривать это вложение.

Ну и сакраментальный вопрос: А где КП?

Это наше ноу-хау - КП под носом у старта. Чтобы управляющие команды быстрее доходили по проводам до ракеты)

[ZOOR]

И для этого надо 177 сооружений?

Ну, если каждую будку считать сооружением...

Да там так и считается. Каждый дивертор или мачта видеонаблюдения - сооружение
Кстати, год назад ДОР про сотню сооружений вещал. Но они плодятся наверное

[Старый]

Государство печатает рубли и выплачивает из компаниям производителям бетона, арматуры, ферм, секций КБЗ, элементов пускового стола и т.д.

Осталась не до конца раскрытой тема печатания и раздачи рублей.

Так ты полагаешь что если напечатать два эшелона рублей, раздать их производителям стали и бетона и забацать стартовый комплекс 100х100 км с 100500 подземными сооружениями то космонавтика и вся экономика страны разовьются бурными темпами? Хотелось бы уточнить твои представления о влиянии размеров и стоимости СК на развитие космонавтики и в целом экономики.

А где-то забацали СК 100 на 100 км?

Нигде. Это утрированный чисто теоретический вопрос о влиянии бессмысленных расходов на экономику. 

Вы плохо понимаете работу экономики. 

Бывает... Расскажи как нужно хорошо понимать. 

Правительство  распределяет ресурсы выделяя на эти ресурсы рубли

Давай начнём сначала. Эти ресурсы безграничны или ограничены? 

если оно правильно выделяет - то получается  за миллиард стартовый стол  Союза с которого запускают Гагарина и еще свыше 500 различных спутников, космических кораблей - а от этих спутников уже передаются сигналы военным, ТВ, на космических кораблях рекламируется страна,  опробываются технологии, привлекаются учёные и студенты. 

А если оно построит стартовый стол с точно такой же функциональностью но не за милиард а всего за 100 милионов то это будет правильная экономика или неправильная? Реклама страны, учёные, студенты, врачи и учителя от этого пострадают?

[Старый]

Кстати, год назад ДОР про сотню сооружений вещал. Но они плодятся наверное

Без сомнения количество а особенно стоимость сооружений для ДОРа предмет гордости а не сожаления.

[Bell]

И для этого надо 177 сооружений?

Ну, если каждую будку считать сооружением...

И каждой будке будут применять нормы строительтва военных сооружений.
Собсно об этом и речь - необоснованное усложнение и удорожание строительства.

Пример из жизни.
Есть 2 объекта - атомная электростанция и исследовательский атомный реактор. На обоих строится убежище для персонала. Но на АЭС конструкции рассчитаны на ударную волну как от недалекого атомного взрыва (не помню точно, более 100 кг/м2 или что-то такое), а на исследовательском реакторе - на предыдущий уровень нагрузки. Хотя во втором случае убежище находится в 3 раза ближе к реактору. В результате, конструктивные решения совершенно разные, хотя общие размеры практически одинаковые. Арматура до 32 мм, соединение на в нахлест, а резьбовые муфтовые, масса армирования на м3 бетона в разы больше, соответственно дикая трудоемкость работ.
При этом оба реактора современные, то есть в внутри конфайнментов, предотвращающих взрывное разрушение реактора. Но у нас в нормативах на проектирование есть только два варианта - до 100 и более 100 кг/м2 и всё. В результате на исследовательском реакторе построили спокойно и между делом, а на АЭС страдают уже второй год, 2 раза подрядчика меняли. Завершить основные бетонные работы удалось только после того, как искусственным путем задрали расценки, чтоб хоть как-то привести их в соответствие с реальной трудоемкостью и затратами на з/п.