Национальный космодром на Дальнем Востоке

[opinion]

А старые кадры привыкли работать с манометрами и журналами.

И всё было отлично, пока не появился молодой айтишник.

[Serge V Iz]

Почему, представляю.

Ну, вы начали сравнивать рукописный журнал, фотографирование и автоматическую запись измеряемых параметров с точки зрения удобства того, кто выполняет измерения. А мне кажется, что этот аспект вообще не принимался во внимание.

Никто не ставил задачу изменить рабочий процесс так, чтобы уменьшить вероятность ошибки. Наоборот, как видим, любые предложения изменить процесс приравниваются к ереси.
Но начальство хочет контролировать. А чтобы контролировать, нужны контролеры.

Меня просто смущает опасность того, что автоматизированный контролер как раз и сделает то самое страшное для таких систем контроля - завалит систему ошеломляющим количеством информации, не прошедшей предварительное пережевывание мозгами грамотного контролера, знающего контролируемый объект, контролируемую характеристику и процедуру контроля, т.е. способного вычленить из всех этих фоточек существенные для оценок показатели и выдать их в компактном виде. )

Впрочем, это будут проблемы начальства, намеревающегося пользоваться продуктом процесса контроля 

[sychbird]

Но сама организация такого переезда тоже стоит сил, времени и денег. Ну и, как выше было отмечена, в силу большого числа участников, немного чаще приводит к их несогласованным действиям. В каждом конкретном случае автоматизации должно быть ТЭО...

[Старый]

Закрывают горловину, разбирают схему, расписываются в формуляре, подклеивают к формуляру ролик барографа (напуркуа?).

Чтобы увидеть что было на самом деле а не что понаписали в формуляр.

[Старый]

Меня просто смущает опасность того, что автоматизированный контролер как раз и сделает то самое страшное для таких систем контроля - завалит систему ошеломляющим количеством информации, не прошедшей предварительное пережевывание мозгами грамотного контролера, знающего контролируемый объект, контролируемую характеристику и процедуру контроля, т.е. способного вычленить из всех этих фоточек существенные для оценок показатели и выдать их в компактном виде. )

Впрочем, это будут проблемы начальства, намеревающегося пользоваться продуктом процесса контроля 

Никто эти фотографии смотреть не будет, их делают не для этого. Фотографирование не позволяет предотвратить нарушения, оно лишь позволяет выявить их когда чтото произойдёт. 

 А непосредственного исполнителя оно типа дисциплирует так как он чует что в случае чего его найдут, докажут и накажут.

[Serge V Iz]

Меня просто смущает опасность того, что автоматизированный контролер как раз и сделает то самое страшное для таких систем контроля - завалит систему ошеломляющим количеством информации, не прошедшей предварительное пережевывание мозгами грамотного контролера, знающего контролируемый объект, контролируемую характеристику и процедуру контроля, т.е. способного вычленить из всех этих фоточек существенные для оценок показатели и выдать их в компактном виде. )

Впрочем, это будут проблемы начальства, намеревающегося пользоваться продуктом процесса контроля 

Никто эти фотографии смотреть не будет, их делают не для этого. Фотографирование не позволяет предотвратить нарушения, оно лишь позволяет выявить их когда чтото произойдёт.

 А непосредственного исполнителя оно типа дисциплирует так как он чует что в случае чего его найдут, докажут и накажут.

Да это понятно. Телеметрия тоже ничего не может сделать с выходом из строя оборудования. А контролер может не пустить на следующую технологическую операцию, тем самым предотвратив дорогие или опасные последствия. Если эти фотки - контроль контролера, то он тоже, как бы, не дурак, фоткать чего не надо ))

[Старый]

А старые кадры привыкли работать с манометрами и журналами. Не трогай спящую собаку!

Я очень старый кадр, привык каждые 200 часов налёта снимать с самолёта оборудование и проверять его в объёме не меньшем чем Штуцер свой ТКС. И уже тогда я чтото подозревал и подумывал как бы изобрести универсальную установку для проверки всего. 
 Уже тогда я начал понимать почему лётчикам пофиг когда у них не работают лампочки или приборы но они вопят когда не работает автопилот. 
Однако лишь оказавшись на заводике понял что глядя на шкалы и оперируя рычажками и крантиками рулить этим заводиком будет не то что сложно а невозможно. 
Так что не надо про старых кадров, они с удовольствием вместо инструмента возьмут в руки мышку.

[Штуцер]

Фотографирование не позволяет предотвратить нарушения, оно лишь позволяет выявить их когда чтото произойдёт. 

Ничего оно не позволяет. Скажем, в момент фотографирования манометр может быть подключен куда угодно и на него подано какое угодно давление. 

[Старый]

Скажем, в момент фотографирования манометр может быть подключен куда угодно и на него подано какое угодно давление. 

Ну это уже диверсия.

[Старый]

Обычная схема рас3.14сдяйства это "пришёл на рабочее место, воткнулся в смартфон (в советские времена - в газету), в конце смены записал в журналы что нужно, расписался и пошёл домой"
Когда при заправке выяснится что всё везде травит то на вопрос "Как же ты проверял?" отвечать "Как положено! Вот и записи и росписи есть!"

[Serge V Iz]

В общем, для фоточек этих, видится один сценарий явно полезного применения: в случае неожиданных явлений, в которых сам контролер разобраться не в состоянии - фотка, отправленная в ватсап или емейл настоящему специалисту по проблеме является еще одним каналом быстрого и эффективного донесения до того специалиста информации о проблемном объекте.

Но для этого надо, как минимум, разрешить пользоваться таким каналом и признать данные, по нему полученные, достоверными. Ну, или разработать отечественный мессенджер, гарантирующий всё необходимое всем инстанциям, столь любящим вязать и не пущать, и тоже работающий на личном смартфоне у специалиста даже тогда, когда он решил посетить уборную ) Глядишь, из этого даже и некоторая польза в развитии отечественных телекоммуникационных технологий выйдет )

[Serge V Iz]

Обычная схема рас3.14сдяйства это "пришёл на рабочее место, воткнулся в смартфон (в советские времена - в газету), в конце смены записал в журналы что нужно, расписался и пошёл домой"
Когда при заправке выяснится что всё везде травит то на вопрос "Как же ты проверял?" отвечать "Как положено! Вот и записи и росписи есть!"

Ну, это же одна из граней того святого расπйства,  которое является причиной научно-технического прогресса ))

[Штуцер]

Закрывают горловину, разбирают схему, расписываются в формуляре, подклеивают к формуляру ролик барографа (напуркуа?).

Чтобы увидеть что было на самом деле а не что понаписали в формуляр.

Ты увидишь, что записал борограф, а не то, что было на самом деле. ))))
Недаром я написал, но ты проигнорировал,

подключают тот же пульт (который каменный век) через технологические горловины к баку, подключают барограф (не знаю куда, Старый подскажет) 

[Штуцер]

Фотографирование не позволяет предотвратить нарушения, оно лишь позволяет выявить их когда чтото произойдёт

Задача "постфактум" на пару порядков менее важна, чем профилактика и предотвращение. Не знаю, как у тебя в авиации, а в ракетной технике - точно!

[Штуцер]

Скажем, в момент фотографирования манометр может быть подключен куда угодно и на него подано какое угодно давление. 

Ну это уже диверсия.

Ну-ну... Неправильно собранная схема.

[Штуцер]

Обычная схема рас3.14сдяйства это "пришёл на рабочее место, воткнулся в смартфон (в советские времена - в газету), в конце смены записал в журналы что нужно, расписался и пошёл домой"
Когда при заправке выяснится что всё везде травит то на вопрос "Как же ты проверял?" отвечать "Как положено! Вот и записи и росписи есть!"

Это у тебя на аэродроме. Не видел ни одной газеты в МИКе. Работа с изделием априори предполагает, что люди пришли с ним работать.

[Старый]

Ты увидишь, что записал борограф, а не то, что было на самом деле. ))))
Недаром я написал, но ты проигнорировал,

подключают тот же пульт (который каменный век) через технологические горловины к баку, подключают барограф (не знаю куда, Старый подскажет)

Это ужзе диверсия.

[Старый]

Скажем, в момент фотографирования манометр может быть подключен куда угодно и на него подано какое угодно давление. 

Ну это уже диверсия.

Ну-ну... Неправильно собранная схема.

По скорости изменения параметров на барографе разберутся правильно ли была собрана схема.

[Старый]

Обычная схема рас3.14сдяйства это "пришёл на рабочее место, воткнулся в смартфон (в советские времена - в газету), в конце смены записал в журналы что нужно, расписался и пошёл домой"
Когда при заправке выяснится что всё везде травит то на вопрос "Как же ты проверял?" отвечать "Как положено! Вот и записи и росписи есть!"

Это у тебя на аэродроме. Не видел ни одной газеты в МИКе. Работа с изделием априори предполагает, что люди пришли с ним работать.

Это схема. 
А ты когда крайний раз был в МИКе?

[Штуцер]

А ты когда крайний раз был в МИКе?

В апреле 2012 года. В 92А50.

Так ты не ответил, куда подключать твой барограф по давлннию? К тому же пульту?