Национальный космодром на Дальнем Востоке

[ZOOR]

Плейшнер написал:
Энигма кстати, пример того, что даже знание ее конструкции, мало помогало в расшифровке.

Свежее https://meduza.io/feature/2020/02/12/razvedki-ssha-i-frg-tayno-kupili-krupneyshego-proizvoditelya-shifrovalnoy-tehniki-oni-zarabatyvali-milliony-dollarov-i-chitali-sekretnuyu-perepisku-120-stran

[Вернер П.]

ZOOR написал:
 

Плейшнер написал:
Энигма кстати, пример того, что даже знание ее конструкции, мало помогало в расшифровке.

Свежее  https://meduza.io/feature/2020/02/12/razvedki-ssha-i-frg-tayno-kupili-krupneyshego-proizvoditelya-shifrovalnoy-tehniki-oni-zarabatyvali-milliony-dollarov-i-chitali-sekretnuyu-perepisku-120-stran

Да, помню.

американская разведка получила доступ к алгоритмам шифрования Crypto и могла манипулировать ими. 

[Вернер П.]

Serge V Iz написал:
Кстати, для расшифроки сообщений этой великолепной машинки потребовалось И знание конструкции И знание некоторых особенностей абонентов. Совокупность сведений, пользуясь канцелярским языком. И такое явление еще больше осложняет принятие решений по поводу того, кого к чему допускать )

После изобретения систем с открытым ключом, все решает чистая математика, без механизмов.
Сейчас больше проблем с защитой от вредоносного кода противника

[Serge V Iz]

После изобретения систем с открытым ключом, все решает чистая математика, без механизмов

Системы с открытым ключом решают совсем другую проблему.

А указанную особенность информации (с акцентом на совокупность) нельзя обойти или отменить никаким выбором конкретного вида преобразования. Это один из канонов дисциплины. )

[Вернер П.]

Serge V Iz написал:
 

После изобретения систем с открытым ключом, все решает чистая математика, без механизмов

Системы с открытым ключом решают совсем другую проблему.

Именно эту. Когда сам способ шифрования ( и как следствие - механизм ) не является секретом.

[Max Andriyahov]

thunder26 написал:
Действительно. Давайте вообще сократим армию - сплошная расточительность и никакой прибыли. Еще и секретов понапридумывали, негодяи...

Швейцария сократила. Слабо повторить?

[Serge V Iz]

Именно эту. Когда сам способ шифрования ( и как следствие - механизм ) не является секретом.

Алгоритм шифрования - по букварю - не является секретом. Секретом является информация, позволяющая осуществить обратное преобразование. Даже в доисторических блочных симметричных шифрах типа DES ключевой вектор для шифрования и расшифровываня - разные ) Просто оба этих вектора легко вычисляются друг через друга.

В асимметричных системах последняя задача вычислительно сложна. Это позволяет один из векторов сделать общедоступным, что частично решает проблему необходимости иным образом защищенного аанала для распределения ключевой информации по абонентам. Но это не решает, например, проблему идентичности абонента - кто вам сказал, что открытый ключ, который вы непонятно как получили является парой для закрытого именно того абонента, которому предназначено ваше сообщение? ) Появляется третье лицо, удостоверяющее данный факт... и поехало далее )

Это еще не касаясь того, что если каким-то образом заставить того второго абонента аутентифицировать специально сделанные сообщения своим секретным ключом, то можно упростить решение задачи восстановления этого секретного ключа по открытому... И еще много интересностей. Я же говорю - все это опирается на достаточно примитивную арифметику, она никогда не была способна справиться с фантазией. И то, что бдящие граждане часто дуют на воду, как минимум, объяснимо )

[Старый]

Всем напоминаю что Сноуден - гражданский.

[ZOOR]

Старый написал:
Всем напоминаю что Сноуден - гражданский.

А еще и мужчина.
Ну и чо?

[opinion]

Serge V Iz написал:
Да чего вы привязались к самой аппаратуре )

В случае "просто КА ДЗЗ" защищаются не сведения, охраняемые государством, а технический объект.

А в случае, если из одной и той же системы (допустим, ОКИК МО) , в которой происходит обработка данных, содержащих пресловутые охраняемые сведения необходимо извлекать часть данных для дальнейшего бесконтрольного распространения, необходимо, чтобы все заинтересованные в этом стороны были уверены, что в извлеченном нет этих самых охраняемых сведений. Ни в каком виде, и ни в каком случае. То есть, даже при возможных сбоях техники и ошибках персонала. Процедурные вопросы "гражданским", грубо говоря, будет стоить много времени, денег и нервов. И столько же - тому военному персоналу, который будет выделять и передавать информацию наружу. )

А если системы разделять и физически, и информационно и организационно, то на этом фоне какое-то там географическое разделение хотя бы позволяет выбрать удобное место. )

Выходит, проблемы не связаны с аппаратурой, как считает ZOOR. Это те же организационные проблемы, как с доставкой потребителю телеметрии с ДОС-3, описанные Чертоком. И за все эти годы их не удалось решить. Проще два раза потратить деньги на два одинаковых пункта приема телеметрии.

[Вернер П.]

Serge V Iz написал:
А, допустим, абонентский секрет, в простонародье "ключ" - это то, что может быть только у абонента, получившего установленным образом какие-то полномочия в системе обработки подлежащей защите информации.

Serge V Iz написал:
В асимметричных системах последняя задача вычислительно сложна. Это позволяет один из векторов сделать общедоступным, что частично решает проблему необходимости иным образом защищенного аанала для распределения ключевой информации по абонентам.

Такое ощущение, что вы оперируете понятиями открытых и закрытых ключей как это было в "дореволюционную эпоху", когда каждый свои закрытые ключи хранил у себя как секрет высшего уровня, и была проблема их передачи.
Революция в том что используя например протокол Хеллмана, секретный ключ ГЕНЕРИРУЕТСЯ абонентами по ОТКРЫТОМУ каналу. 

 

[Serge V Iz]

Ну а как? Если бы все легко решалось, банковские операционисты из недавних новостей не запасались бы сейчас спальниками и дежурными чемоданами, а спокойно работали бы из дома, с личного ноутбука. Им-то, казалось бы, что мешает )

[opinion]

Serge V Iz написал:
Ну а как? Если бы все легко решалось, банковские операционисты из недавних новостей не запасались бы сейчас спальниками и дежурными чемоданами, а спокойно работали бы из дома, с личного ноутбука. Им-то, казалось бы, что мешает )

Я подключаюсь к личному кабинету с личного ноутбука, а банк тот же самый.

[Serge V Iz]

А я не имею права пронести на работу флэшку, даже если бы дома что-то делал. И черт с рим с коронавирусом, иногда из-за этого на работе проходят новогодние сутки ))

[opinion]

Serge V Iz написал:
А я не имею права пронести на работу флэшку

Сотрудники банка, наверно, тоже не могут. А я подключаюсь через интернет с телефона и спокойно оплачиваю счета. И это не два разных банка, а один и тот же. Как так?

[Serge V Iz]

Им тоже мешает установленный порядок. Некоторые действия могут быть оспорены, документы признаны ничтожными и т.п. - при нарушении порядка. Который, по идее, в нормальной ситуации, защищает от разного рода злоупотреблений и махинаций...

[thunder26]

Max Andriyahov написал:
 

thunder26 написал:
Действительно. Давайте вообще сократим армию - сплошная расточительность и никакой прибыли. Еще и секретов понапридумывали, негодяи...

Швейцария сократила. Слабо повторить?

Действуйте 

[thunder26]

opinion написал:
Выходит, проблемы не связаны с аппаратурой, как считает ZOOR. Это те же организационные проблемы, как с доставкой потребителю телеметрии с ДОС-3, описанные Чертоком. И за все эти годы их не удалось решить. Проще два раза потратить деньги на два одинаковых пункта приема телеметрии.

Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается (с) Гараж
https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1984522/#message1984522

[PIN]

thunder26 написал:
Совместить в одной НС КИС гражданские и военные аппараты невозможно ни технически, ни организационно. Точка.

Можно пояснить, почему это невозможно технически? Я не об исторических причинах, а именно о технических.
Наши наземные станции работают, например, с аппаратами у которых:
- телеметрия и телекоманды открыты полностью
- телеметрия открыта, телекоманд канал с аутентификацией
- телеметрия шифруется, телекоманд канал с шифрованием и аутентификацией
последовательно в течении каждого дня уже примерно десятилетие, используя одну и ту же аппаратуру и ПО.
Потому что и шифрование, и аутентификация реализованы именно там, где они должны быть в защищённых системах - на самых концах каналов. На земле это центр управления аппаратом, а не КИС...

[PIN]

И, кстати, итальянские и французские аппараты ДЗЗ "двойного назначения" обеспечиваются одними и теми же КИСами, нередко коммерческими (KSAT или SSC). А тот же вполне себе коммерческий KSAT обеспечивает американской военщине управление их аппаратами и получение ЦИ ровно на тех же станциях, что обслуживают гражданские аппараты. SSC от такого бизнеса отказалась недавно, впрочем, но причины были не технического характера.