Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Glaurung пишет: 
23.5 т на НОО и это с 80% дефорсированием и уводом с 1 отказавшим двигателем.

Понятно. С водородом с натугой заменяет Протон. 

Тратится на перепроектирование. На тот момент Р-М ЕМНИП по расчетам стоила в р-не 1.5 млрд за ЛКИшные машины. Сколько стоит Протон?

Можно сколько угодно рассуждать сколько стоила бы по рассчётам несуществующая ракета. Можно доказывать что водород в эксплуатации дешевле керосина. 
Но при чём тут перепроектирование и Восточный? 

[Glaurung]

Старый пишет:
Понятно. С водородом с натугой заменяет Протон.

Очевидно - что непонятно. Без этого дефорсирования - около 27 т.

[Glaurung]

Старый пишет:
Можно сколько угодно рассуждать сколько стоила бы по рассчётам несуществующая ракета. Можно доказывать что водород в эксплуатации дешевле керосина.

А еще можно сравнивать машины тяжелого и среднего классов. Поэтому сравнение Руси-М с серийным С2 не катит.

[Glaurung]

Старый пишет:
Но при чём тут перепроектирование и Восточный?

При том, что на проектирование и повторное проектирование были затрачены достаточно значительные суммы. При этом была пох...на главная цель - новый ПКК. А по факту, волею Поповкина - с 2010 года выполняли задачу - запустить с Восточного хоть что-нибудь, лишь бы к 2015 году.
И еще при том, что для носителя под ПТК НП эпопею по разработке придется повторить. Только - 10 лет ушло коту под хвост.

[George]

Glaurung пишет:
За то время и деньги, что потеряли на топтание на месте с перепроектированием под С2, можно было РН сделать и пустить неоднократно.

Нельзя. Кирилин хотел на этот проект 250 млрд рублей по курсу 2011 года. Он никогда себя не обижал. И это при том, что на "А" было потрачено около 100 млрд рублей. 

Поповкин заслуживает большого уважения за нынешнюю конфигурацию космодрома Восточный и за закрытие "Русь-М", - неудачной и дорогой РН и исчадия коррупции. 

Старый пишет:
Понятно. С водородом с натугой заменяет Протон.

Я редко соглашаюсь со Старым, но "Русь-М" это редкий случай согласия. 

Glaurung пишет:
Очевидно - что непонятно. Без этого дефорсирования - около 27 т.

Заявлялось 23.

[George]

Glaurung пишет:
Поэтому сравнение Руси-М с серийным С2 не катит.

Среди семейства "Русь-М" была "Русь-МТ" с ПН в 6,5 тонны. Ни к селу, ни к городу.

[Glaurung]

George пишет:
Заявлялось 23.

см. внимательно пост 27288

George пишет:
Кирилин хотел на этот проект 250 млрд рублей по курсу 2011 года.

 Вы откуда эту цифру выкопали?

George пишет:
Он никогда себя не обижал. И это при том, что на "А" было потрачено около 100 млрд рублей.

Вам знакомо такое понятие, как "согласованные экономические показатели"? И по Ангаре будьте любезны - откуда дровишки?

[Старый]

Glaurung пишет: 
При том, что на проектирование и повторное проектирование были затрачены достаточно значительные суммы. 

На проектирование чего? Восточного?

При этом была пох...на главная цель - новый ПКК. 

Ээээ... А когда это стало главной целью? И то что её п... Прикрыли - разве не удешевило всю затею?

А по факту, волею Поповкина - с 2010 года выполняли задачу - запустить с Восточного хоть что-нибудь, лишь бы к 2015 году.

Что ж в этом плохого? И какое отношение имеет к монструозности всей затеи? 

И еще при том, что для носителя под ПТК НП эпопею по разработке придется повторить. Только - 10 лет ушло коту под хвост.

Я предполагаю что ни ПТК НП, ни носителя для него, ни вообще всей эпопеи не будет. Предполагаю что это баблопопильная химера и величайшая заслуга Поповкина что он её прикрыл. 

[Glaurung]

George пишет:
Среди семейства "Русь-М" была "Русь-МТ" с ПН в 6,5 тонны. Ни к селу, ни к городу.

Я больше скажу - там было дохрена вариантов. Были и на 70, и на 100 т. Конкретно этот вы выкопали из эскизника. Проект же закрыли на этапе ТП.

[Glaurung]

Старый пишет:
с натугой заменяет Протон

Она не заменяет Протон, а должна была являться РН в рамках ПКК. Протон к ПКК никакого отношения не имеет.

[Старый]

Glaurung пишет: 
Она не заменяет Протон, а должна была являться РН в рамках ПКК. Протон к ПКК никакого отношения не имеет.

Иметь отдельную ракету для ПКК - совершенно непозволительно.

[Glaurung]

Старый пишет:
На проектирование чего? Восточного?

Космодрома в целом и всех его составных частей в частности.

Старый пишет:
Ээээ... А когда это стало главной целью? И то что её п... Прикрыли - разве не удешевило всю затею?

А что, уже есть носитель под Энергиевский ПТК? В том то и дело, что из затеи сделали пшик.

Старый пишет:
Я предполагаю что ни ПТК НП, ни носителя для него, ни вообще всей эпопеи не будет. Предполагаю что это баблопопильная химера и величайшая заслуга Поповкина что он её прикрыл.

В результате делается Зенит "на стероидах". Чтобы хоть чем-то вывести ПТК хотя-бы с Байконура.

[Старый]

Glaurung пишет: 

Старый пишет:
Ээээ... А когда это стало главной целью? И то что её п... Прикрыли - разве не удешевило всю затею?

А что, уже есть носитель под Энергиевский ПТК? В том то и дело, что из затеи сделали пшик.

Я ничего не знаю о существовании "Энергиевского ПТК" и уверен что его не будет. Поэтому вопрос о ракете для него неактуален. 
Затея была баблопопильной авантюрой и заслуга Поповкина в том что он это прекратил (если это действительно он). 

[Старый]

Glaurung пишет:

Старый пишет:
На проектирование чего? Восточного?

Космодрома в целом и всех его составных частей в частности.

Так при чём тут отказ от Руси?

В результате делается Зенит "на стероидах". Чтобы хоть чем-то вывести ПТК хотя-бы с Байконура.

Зенит делается как естественное развитие средств выведения, в том числе на ГСО. Когда возможности Протона исчерпаны а Ангара оказалась несостоятельной.
Предполагаю что ПТК НП тут вообще не при чём. 

То что Зенит пытаются раздуть "на стероидах" мне тоже не нравится, но всёж это лучше чем раздувать Русь за счёт водорода. 

[George]

Glaurung пишет:
   Вы откуда эту цифру выкопали?

7 октября 2011 года глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил о принятии Правительством России и руководством ракетно-космической отрасли решения остановить находящуюся на стадии бумажного проектирования разработку новой ракеты-носителя для пилотируемых запусков «Русь-М»[7][8]. По словам главы Роскосмоса, «новая ракета нам не нужна, мы будем летать на тех, что есть». Поповкин пояснил, что на разработку нового носителя выделено более 37 % бюджета Роскосмоса до 2015 года, однако этих средств всё равно очень мало, добавив, что «о пуске в 2015 году речи быть не может».[9][8] На разработку ракеты уже потрачено 1,63 млрд рублей.

Это примерно 80 млн долларов по тому курсу. Они уже ушли на списание. 

Слухи о возобновлении проекта[править | править вики-текст]
По сообщению губернатора Самарской области Николая Меркушкина (3 октября 2012 года)[11], работы по созданию ракеты-носителя «Русь-М» возобновлены. Разработки ведёт Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» [2]. Губернатор оценивал проект «Русь-М» примерно в 250 миллиардов рублей. В октябре 2014 года генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов рассказал СМИ, что ракета находится в разработке и планируется к запуску с Восточного в 2018 году.[3]

Glaurung пишет:
Чтобы хоть чем-то вывести ПТК хотя-бы с Байконура.

Причина не в "Руси-М", а в том, что на развертывание ПТК НП на Восточном с РН "А5п" денег нет. 

Glaurung пишет:
Были и на 70, и на 100 т.

СК заявлялся на три блока. То есть, более 23 тонн не ожидалось. Прочие варианты требовали нового СК. То же, что и А7, только в профиль. 

Старый пишет:
Я предполагаю что ни ПТК НП, ни носителя для него, ни вообще всей эпопеи не будет.

С переносом на Байконур и при вере в казахов, которые могут поступить как туареги в Сахаре, ПТК НП стал более проблемным и затратным.

[George]

Старый пишет:
Зенит делается как естественное развитие средств выведения, в том числе на ГСО. Когда возможности Протона исчерпаны а Ангара оказалась несостоятельной

Это разные РН. Одна средняя, другая тяжелая.

[Старый]

George пишет: 
Это разные РН. Одна средняя, другая тяжелая.

Не мешайся когда дяденьки между собой разговаривают.

[George]

Старый пишет:
дяденьки

Тут все равны как участники форума. Так что не в тему. 

[Glaurung]

Старый пишет:
Так при чём тут отказ от Руси?

Проекты зданий, сооружений и пр. были сделаны с расчетом на Русь-М. Под С2 их пришлось переделывать.

Старый пишет:
Я ничего не знаю о существовании "Энергиевского ПТК" и уверен что его не будет. Поэтому вопрос о ракете для него неактуален.

Он же "Федерация"

Старый пишет:
То что Зенит пытаются раздуть "на стероидах" мне тоже не нравится, но всёж это лучше чем раздувать Русь за счёт водорода.

Русь на водороде не раздувалась, а проектировалась исходя из имеющегося задела по двигателям. Ни тогда, ни сейчас кислород-керосинового двигателя для верхних ступеней в диапазоне 60-100 тс в РФ нет. А опытные образцы кислород-водродных (РД0146, КВД-1) - есть. И доведение их до ЛКИ в составе блока давало возможность сделать сделать кислород-водородный РБ. И заложенная в проекте водородная ступень с прокладой магистралей по КЗБ облегчала его внедрение. А на Зенит КВРБ в принципе не воткнешь без капитальной переделки старта.

[Glaurung]

Старый пишет:
Зенит делается как естественное развитие средств выведения, в том числе на ГСО.

Зенит переразмерен для ряда нагрузок. А Р-М давала возможность выводить ПН в 8 т на НОО исключением боковых блоков.