Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Штуцер пишет:

Astro Cat пишет:
Нет не в Казахстане. На наклонении 51,6они будут в Челябинской области падать, как с Байконура - в Омской.

Это о какой ракете?

Это на 65 градусов.

[pkl]

pkl пишет: 
железная дорога в обход Украины была бы куда более полезной для развития юга России,

До определенных событий она была особо не нужна...

Угу. Её надо было строить лет за десять до "определённых" событий, т.к. по итогам 2004 г. любому здравомыслящему человеку было понятно, куда всё катится. Вы же об этом предупреждали!

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Вобщето тема космодрома Свободный под Ангару

ну так о чем разговор? 

С тобой никто и не разговаривает. 

"А" на Восточном нужна и уже вчера.

Ангара не нужна ни на Восточном ни где-либо ещё.

[pkl]

Старый пишет:
"Развитие Дальнего Востока" тут точно никаким боком...

Вообще-то когда начиналось строительство, об этом говорилось вполне серьёзно. Поэтому я полагаю, принимавшие решения лица действительно ТАК считали. А то, о чём говорите Вы, они осознали сильно после начала строительства.

Наиболее вероятная (и официально объявленная) причина - наличие удобных трасс выведения, особенно на ССО. И надо полагать руководство страны очень впечатлилось строительством СК Союза в Куру и захотело такое же. 

С этим спорить не буду, но... полагаю данные аргументы не единственными.

Престиж тоже вряд ли. Нынче космодромом или его отсутствием никого не впечатлишь, космодромы давно уже перестали быть символом и объектами передовых технологий.

У нас любят помпезные стройки. Достаточно вспомнить сталинские высотки.

[Старый]

sychbird пишет:
Любая федеральная организация платит налог на землю. В местный бюджет. 

Да ну? А если земля в федеральной собственности?
А из каких шишей? Стало быть увеличивая площадь космодрома мы перекачиваем деньги из федерального в местный карман? 

Ну а главное люди на территории нуждаются в торговом, транспортном и сервисном обслуживании, и часть налогов с этих структур идет в местный бюджет. 

А откуда берут свои деньги эти "структуры"? Итого все добавки в местный бюджет это обдирание с зарплаты работников космодрома?

Социальные сборы с бизнеса тоже кормят и местную социалку, не всегда на прямую. Там сложные механизмы и зависит от статуса территории.

С какого такого "бизнеса"? Что на Восточном коммерческое? 

Это наиболее значимая статья поступлений.

Если этот мифический "бизнес" это самая значимая статья то можно представить себе остальные. 

[Seerndv]

Старый пишет:
Ангара не нужна ни на Восточном ни где-либо ещё.

-  нужна поскольку уже существует.
"Смиритесь!"(С)
"трепещите!"(С)
... но есть время остановить ещё более ненужный "Феникс"  
 

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
стартовый комплекс в Плесецке под "Зенит".

Вы будете постоянно доплачивать за недобор скорости РН из-за северного расположения Плесецка? Вы готовы выбрасывать миллиарды на ветер? Просто так?

Какие миллиарды? Сколько стоит запуск "Союза"? Кроме того, я уже говорил про старт с экватора, где "эффект пращи" максимален. Для выведения особо тяжёлых нагрузок, типа "Экспресса-АМУ". И вообще, я за водород ибо за ним, имхо, - будущее.

[Старый]

George пишет:

pkl пишет:
Я пытаюсь сказать, что расходы на космодром настолько велики, что вообще непонятно, когда они отобьются. И отобьются ли вообще.

Вопрос прибыли вторичен. Если говорить о налоговой базе, то отобьются.

Экономист ещё круче ВалериJя. Какой "налоговой базы", чюдо? С чего она будет исчисляться? С чего платиться? 
Если государству за космодром надо будет ещё и налоги платить то это только увеличит расходы на него. 

[Старый]

George пишет: 
Вы будете постоянно доплачивать за недобор скорости РН из-за северного расположения Плесецка? Вы готовы выбрасывать миллиарды на ветер? Просто так?

Чюдо, ты ж вчера только билось в припадке восторга по поводу Ангары в Плесецке. Доказывало что это гениальнейшее решение которое позволит сэкономить деньги.  Всё? Это уже деньги на ветер? Теперь нужны новые деньги на ветер чтоб построить то же в Восточном?

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
стартов в Байконуре

Я бы рекомендовал забыть о них. Фактическая потеря Байконура не должна бы критичной для космической программы России. Для этого нужен Восточный.

Не обязательно: часть программ можно было и в Плесецк перевести, а часть - на экватор.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
а направлении "накачивания" деньгами.

Ну точно не в прямое финансирование государством прикладных исследований. Вот это точно средства на ветер.

Про ДАРПу почитайте, угу.

pkl пишет: 
Причина, видимо, в том, что делаем не то, что надо, а что нам интересно.

Пока особых противоречий не вижу. Довольно цельная программа. Да, косяков в ее исполнении полно, но это уже реализация.

А я примерно так и предполагал. Впрочем, в любом случае новый космодром - стройка не из дешёвых. Даже если не воровать.

[Старый]

pkl пишет:

George пишет:

pkl пишет:
стартов в Байконуре

Я бы рекомендовал забыть о них. Фактическая потеря Байконура не должна бы критичной для космической программы России. Для этого нужен Восточный.

Не обязательно: часть программ можно было и в Плесецк перевести, а часть - на экватор.

Это же чюдо год назад захлёбывалось восторгом что Ангара в Плесецке покрывает все потребности.

[Старый]

И выступало за Плесецк потому что космодром там уже есть.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Глобальная задача для современной России - это технологическая независимость.

Спуститесь на землю. Эта задача нерешаема. Ставить такую задачу может только ограниченный человек.

Вы считаете, что наладить производство конкурентоспособных станков в России невозможно?

pkl пишет: 
Базы на Луне и Марсе лишь венчают эту пирамиду, как вишенка на торте.

Мы Вас теряем.

Не бойтесь, я не ухожу.

pkl пишет: 
Если сможем с Великобританией договориться - они там хозяева.

Навечно договоритесь? Или до очередного полония?

А что Вы у меня спрашиваете? Космодром на Британских территориях - это не моя идея. Я лично считаю, что вот это как раз - нерешаемая задача. В отличие от станков.

pkl пишет: 
Ну разумеется, говоря "жить" я подразумеваю, что люди будут жить так, как живут на МКС и станциях в Антарктиде. А не то, что показалось отдельным тутошним персонажам.

Мне ничего не кажется. Читаю идиотизмы так, как они есть:

Если бы выгорело, мы бы, сейчас, возможно жили в мире, где люди живут и работают на двух планетах. На двух, а не на одной!

Так что не так то?

[pkl]

rigel13 пишет:

pkl пишет:

Ну вот, Байконур придётся закрывать. Подозреваю, что Плесецк и Ясный тоже.

Непревзойденная глупость какая-то.

А что глупого то? Вот "Днепры" отлетают /сколько их там осталось, один?/ - и Ясный всё. Затем, с развитием Восточного, с которого можно летать на любые наклонения, возникнет вопрос - а зачем нам Плесецк?

[Старый]

Штуцер пишет: 

pkl пишет:
Базы на Луне и Марсе лишь венчают эту пирамиду, как вишенка на торте.

Мы Вас теряем.

Вобщето он полностью прав. Вот только непонятно почему он всё время грезит о вишенке когда всего остального торта нет и в помине.

[pkl]

George пишет:
...Просто потеря Байконура (кто знает, что будет после Назарбаева?), не будет критичной. Плесецк военный космодром, и помимо пусков с него это еще и полигон для испытания МБР.

Для испытания МБР лучше Кап. Яр подходит. Подальше от "Глобусов" ушастых. Оттуда, кстати, что-то межконтинентальное уже запускали. Плесецк лучше всего как позиционный район подходит, чтобы сократить подлётное время сами знаете до кого. Каковым он и задумывался.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Ну да жить. Как живут полярники на полярных станциях. Или космонавты на МКС. Что тут бредового?

Того что это требует от людей определённого самопожертвования и за это им дают Героев. Обычный человек на это не пойдёт.

Ну и насчёт полярников приходится напоминать чтобы не путали Землю и другие планеты. На Земле использовать людей вместо автоматов в некоторых случаях просто дешевле/эффективнее.

Я не предлагаю массово переселять людей на Луну навсегда. Разумеется "население" Луны не превысит численности экипажа МКС. Скорее, будет вообще 2 - 3 человека. Именно небольшую лунную базу я подразумевал, говоря о том, что люди будут жить и работать на другой планете. Про разницу между Землёй и другими планетами мне тоже известно. Есть определённая группа задач, где без людей пока не обойтись. Хотя соответствующие работы активно ведутся:

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Я пытаюсь сказать, что расходы на космодром настолько велики, что вообще непонятно, когда они отобьются. И отобьются ли вообще.

Это не коммерческий проект. Можете оценить окупаемость бомбардировок и ракетных ударов по Сирии?

С точностью до копейки точно не смогу. Но, хотя бы, могу понять, зачем это нам надо.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
Космодром Восточный - это фундаментальные исследования???

Да-с... Космодром Восточный - средство для выполнения таких исследований.

Вот как? А мне почему то всегда казалось, что средство для фундаментальных космических исследований - это телескопы и орбитальные станции. Которые, в принципе, всё равно, откуда запускать. Хоть из Фр. Гвианы. Тем более, что современные научные проекты международные. Все, без исключения.