Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Сейсмоопасность это вобще отмазка. Ванденберг вон в зоне калифорнийского разлома и ничего, не упал. У китайцев вон возле Сичана жахнуло.
 Эту отмазку придумали чтобы убрать месторасположение из Ванино с глаз долой чтоб никто лишний раз не задавался вопросом "а почему же ничего не делается?".

[ОАЯ]

.

[alex1664]

2 Старый
1. Свободный самодостаточный городишко. Наверное 1\3 составляли военные, с теми же детишками, женами, пенсионерами (многие и сейчас живут). Крупных предприятий нет, естественно безработица.  Расположен он на пересечении торговых и иных  путей. Это Трансиб и а/м Чита Хабаровск, и скажем так народый шелковый путь Якутия - Китай, через Блажку. Благовещенск связан с Россией через Свободный, ну и самолетом. Для жителей столиц конечно скукота, но ни Байконур ни Плесецк такого соседства не имеют. Железная и а/дороги проходят в непосредственной близости, если не сказать по самому космодрому. По крайней мере, когда тамошний кусок федералки строили, весь транзит шел примо мимо КПП по бетонке (где то  у меня есть фото). Я разбирался с космическим снимком, если не ошибаюсь, метрах в 600 от позиции. При этом  космодром оставался между обьездом и федералкой.
2. Я не знаю как именно проходит граница лесов, но едеш,  едеш по Амурской области по полям с перелесками, пересекаеш Зею по новому мосту, и за Свободным попадаеш в леса. Причем сначала в такой не сильно густой, сосенки, пригорочки, песочек. Вот там как раз и космодром.  Климат там конечно специфический, но думаю на огороде арбузы вырастить реально.
3. Полтора суток ехать от  Уссурийска, проверено

Не подумайте, что я пямо местный патриот :shock:  Я в Благовещенске бывал в командировке, в Свободном во время перегона как то стуканул движок в машине товарища, жили там 4 дня, ну и на космодроме ломал кардан, потом тянул до Шимановска. Сейчас транзит идет по федералке и не проходит мимо КПП, правда на схеме будущего космодрома на федералку нанизана вся инфраструктура.
Аборигены говорят там точек по тайге....... На счет остатков былого "могущества": если нет солдата с автоматом - 3х этажная казарма может уйти на гаражи за неделю :shock:
P.S. Транспортные возможности: федералка проходит мостами Бурею и Зею, так вот во время поездки на встречу попался автопоезд с трансформатором для электростанции весом за 100тн, тянули и толкали Ураганы. Высота явно выше габаритов. Приехал домой и прочитал, что пущенный Чубайсом новый энергоблок встал, сгорел выходной транс. Перевозили Самолетом через аэродром стратегов.

[HappyFag]

Всё это очень далеко. Вот если бы где-нибудь под Хабаровском строили...

Если вы всерьез считаете, что в сорока километрах от Хабаровска можно найти огромный кусок свободной земли, тогда вы живете не в России, а какой-то другой стране. Это только глядя в атлас, можно думать, что Дальний Восток необитаем. На самом деле рядом с такими крупными населенными пунктами, как Хабаровск вся земля в радиусе 200 километров уже давно поделена и "забита".
При рассмотрении разных вариантов размещения нового космодрома вопрос землеотвода был одним из главных. Можно, конечно, найти пустой кусок земли вдали от городов, но как тогда быть с инфраструктурой? Все создавать с нуля?
Да, Свободный не идеален с точки зрения широты, но у него есть одно неоспоримое преимущество - он уже существует.
Строительство можно начинать хоть сегодня. Были бы деньги.
В любом другом месте пришлось бы сначала лет пять, а то и все десять, решать множество юридических проблем, заниматься выделением земель, переселением людей и т.п. А это значит, что на каждый рубль, выделенный на строительство собственно космодрома, пришлось бы выделять еще два рубля на решение "сопутствующих вопросов".
Посмотрите на сочинский опыт. Даже при том, что в случае с Сочи есть абсолютно определенный дэдлайн - Олимпиаду не отложишь - все-равно вопросы землеотвода затягиваются и решаются с большим скрипом. Как только возникает вопрос отселения, в любой развалюхе обнаруживается дюжина прописанных, каждого из которых надо обеспечить отдельной квартирой.
Вы хотите, чтобы Роскосмос тратил деньги не на космодром, а на решение жилищных проблем местного населения?
Тогда, боюсь, мы вообще не увидим  никакого нового космодрома в ближайшие двадцать лет.

[россиянин]

Что бы будущее ни показало 51-я паралль останется 51-й. Каждый раз поворачивая наклонение орбиты на несколько лишних градусов мы будем расплачиваться за то что по неизвестным причинам место для космодрома выбрали в самом удалённом от экваторе месте из всех возможных.

Чтобы будщее не показало, Хабаровский край останется им же, он хуже подходит для космодрома чем Свободный. Дивизия РВСН и 2 ГИК здесь не зря располагались, здесь все проверено временем, а наклонение орбиты - удел инженеров ракетчиков.
А в глобальном плане, пальнуть с ДВ  по американцам намного эффективнее, чем с Капяра. Время подлета ракеты до Лос-анджелеса - что-то около 10 минут, сам в свое время считал. У "Восточного" только ширма сейчас гражданская, его военно-стратегическое значение никто не отменял.

[Johannes]

Source: http://www.senado.gob.mx/comisiones/LX/cyt/content/presentaciones/docs/ROSCOSMOS1.pdf

[Chilik]

Сдается мне, что восточнее Хабароска горный хребет, причем кайнозойской складчатости, т.е. трясет там периодически и очень заметно. ....

Но сам Хабаровск же стоит, не растрясло? ...

Не бывает в Хабаровске землетрясений. По крайней мере мне за почти 17 лет жизни в этом городе ни разу не только почувствовать толчки, но даже слышать о чём-то подобном от людей не доводилось. Это вам не Новосибирск, вот тут - трясло слегка пару раз на моей памяти.

[Chilik]

Если вы всерьез считаете, что в сорока километрах от Хабаровска можно найти огромный кусок свободной земли, тогда вы живете не в России, а какой-то другой стране. Это только глядя в атлас, можно думать, что Дальний Восток необитаем. На самом деле рядом с такими крупными населенными пунктами, как Хабаровск вся земля в радиусе 200 километров уже давно поделена и "забита".

Всё правильно говорите. Только владельцам этой земли Верховный Главнокомандующий может отдать приказ. И они землю освободят. Или наоборот, шире огородят и будут ещё лучше охранять. Не поленитесь, взгляните всё-таки интереса ради в GoogleEarth на эти самые сорок километров к востоку от городского аэропорта. Или к юго-востоку, там тоже интересно.

[Большой]

Ссылка не работает :roll: Извините, сработало :wink:

[Старый]

Если вы всерьез считаете, что в сорока километрах от Хабаровска можно найти огромный кусок свободной земли...

Простите, а чем занята земля в 40 км от Хабаровска?

тогда вы живете не в России, а какой-то другой стране.

В США? В США больше свободного места чем в России тем более на Дальнем Востоке? В Индии? В Китае? В Китае больше свободного места?

На самом деле рядом с такими крупными населенными пунктами, как Хабаровск вся земля в радиусе 200 километров уже давно поделена и "забита".

Это кем же и как? У нас разве например леса уже отдаются в частную собственность? Даже если бы так, то знаете, у нас были поделены и забиты целые нефтяные компании. И чего?

При рассмотрении разных вариантов размещения нового космодрома вопрос землеотвода был одним из главных.

Да что вы говорите! Сами придумали или прочитали где? Стройки в России в куда более населённых местах чем Д. Восток растут как грибы и проблема землеотвода им не мешает. А вот для строительства космодрома землеотвод превращается в решающую прблему?

Можно, конечно, найти пустой кусок земли вдали от городов, но как тогда быть с инфраструктурой? Все создавать с нуля?

А что из существующей инфраструктуры можно использовать в таком специфическом объекте как космодром? Опять надеетесь на сиюминутную копеечную экономию?

Да, Свободный не идеален с точки зрения широты, но у него есть одно неоспоримое преимущество - он уже существует.

Кто существует? Космодром??? Или город Свободный? А город Хабаровск не существует?

Строительство можно начинать хоть сегодня. Были бы деньги.

А в других местах начинать строительство сегодня нельзя? Особенно если есть деньги.
 Это что за новый закон природы который разрешает строительство только в Свободном?

В любом другом месте пришлось бы сначала лет пять, а то и все десять, решать множество юридических проблем, заниматься выделением земель, переселением людей и т.п.

каких, блин, проблем? Что вы выдумываете? Вы авобще хоть одну стройку в стране видели? По вашему в стране можно строить что угодно и где угодно но только не космодром под Хабаровском. Так?

А это значит, что на каждый рубль, выделенный на строительство собственно космодрома, пришлось бы выделять еще два рубля на решение "сопутствующих вопросов".

Это значит что вы пытаетесь судить о вопросах в которых ни в зуб ногой. Надо ж до такого додуматься что ктото или чтото помешает строительству федерального объекта.

Посмотрите на сочинский опыт. Даже при том, что в случае с Сочи есть абсолютно определенный дэдлайн - Олимпиаду не отложишь - все-равно вопросы землеотвода затягиваются и решаются с большим скрипом.

Ну вы сравнили Сочи с сибирской тайгой.

Как только возникает вопрос отселения, в любой развалюхе обнаруживается дюжина прописанных, каждого из которых надо обеспечить отдельной квартирой.

Возьмите любое строительство в любом городе и посмотрите как там решаются эти вопросы.

Вы хотите, чтобы Роскосмос тратил деньги не на космодром, а на решение жилищных проблем местного населения?

Я не хочу чтоб вы мололи какуюто чушь. Если даже и вправду в 40 км от Хабаровска такая плотность населения, то его расселение это ничто по сравнению со строительством одного только жилого городка космодрома. Ничто. Сколько людей прийдётся отселить? Оно не увеличит стоимость ни на йоту.
 Китайцы вон на острове Хайнвнь деревни под бульдозео и всё. А вы если будете придумывать такие проблемы то будете летать на геостационар даже не с полярного круга а с острова Врангеля.

Тогда, боюсь, мы вообще не увидим  никакого нового космодрома в ближайшие двадцать лет.

Если так бояться то лучше вообще не браться. С такими подходами с вас и в Свободном три шкуры сдерут.

[Старый]

Чтобы будщее не показало, Хабаровский край останется им же,

И что?

он хуже подходит для космодрома чем Свободный.

Чем же?

Дивизия РВСН и 2 ГИК здесь не зря располагались,

А космодром - зря.

здесь все проверено временем,

Что именно?

а наклонение орбиты - удел инженеров ракетчиков.

А кто должен ещё заниматься космодромами? Профессиональные демагоги?

А в глобальном плане, пальнуть с ДВ  по американцам намного эффективнее, чем с Капяра. Время подлета ракеты до Лос-анджелеса - что-то около 10 минут, сам в свое время считал. У "Восточного" только ширма сейчас гражданская, его военно-стратегическое значение никто не отменял.

Ой, блин! Что это было? Это вы чем собрались палит по американцам? Новой ракетой-носителем для пилотируемого корабля?

[Старый]

Изумительная схема! Деловой центр занимает бОльшую площадь чем все остальные объекты космодрома вместе взятые. Эта "схема" характеризует только уровень представлений её автора и ничего более.
Да, и центр подготовки космонавтов на космодроме тоже внушаеть.

[Старый]

Не бывает в Хабаровске землетрясений. По крайней мере мне за почти 17 лет жизни в этом городе ни разу не только почувствовать толчки, но даже слышать о чём-то подобном от людей не доводилось.

Вот и я про это. Но ничего, теперь вместо сейсмоопасности придумана новая угроза: расселение густонаселённых таёжных заимок...

[саша]

На схеме водородный завод - второй этап, а обеспечение пилотируемых запусков - первый.  :?:

[Shestoper]

Source: http://www.senado.gob.mx/comisiones/LX/cyt/content/presentaciones/docs/ROSCOSMOS1.pdf

Как хорошо что Зея близко подходит к космодрому.  Дирижопли не понадобятся.

[Старый]

Дирижопли не понадобятся.

Слава богу! Но может быть попытаться затеять какой-нибудь зимний дирижопль на период замерзания рек?

[Shestoper]

При транспортировке по рекам очень больших ступеней возможна проблема с мостами - высота судна не должна быть более 13,2 м от поверхности воды.
У новых мостов - 16 м, но и старых пока хватает. Конкретно чуть ниже Самары - Сызранский мост.
Видимо придется использовать "приседающие" баржи, за счет водяного балласта увеличивающие осадку перед мостами. Хорошо, если глубина фарватера у моста 6-7 метров и более.
Если меньше - придется проводить дноуглубительные работы.

[alad]

Деловой центр занимает бОльшую площадь чем все остальные объекты космодрома вместе взятые. Эта "схема" характеризует только уровень представлений её автора и ничего более..

Дык, там как бы еще "хранение РКТ" в том же прямоугольничке.
И потом... Вам бы, наверно, хотелось увидеть деловой центр в виде щитового барака площадью 20 кв.м.?  

[Bell]

На схеме водородный завод - второй этап, а обеспечение пилотируемых запусков - первый.  :?:

А водород для запуска ПКК не нужен.

[Dude]

А почему КАЗ и водородный завод на разных площадках? Ради безопасности?