Национальный космодром на Дальнем Востоке

[fagot]

Старый пишет:
Циклон-4 это галлюцинация. И не потому что украинская а просто галлюцинация.

Это просто пример более простого носителя с более простым стартом, чем Союз. 

Старый пишет:
Во всяком случае при наличии Союза городить ещё одну РН на 3 тонны никакого смысла.

Так я и не призываю городить, так же как не вижу смысла тащить Союз на Восточный ради одного типа орбит.

Старый пишет:

fagot пишет: 
На тех скоростях, что залетит, уже мало что останется.

И тем не менее.

Значит, не принципиально.

Старый пишет:
Степень разрушения зависит от скорости. Над Северодвинском проходит прямо, за Мурманск не помню.
При рассмотрении трассы для Рокота из Плесецка на ССО выяснилось что примерно половина проходящей по суше трассы проходит по местам в которые нельзя падать.
С Байконура на северо-запад ещё хуже - там от Кустаная до Перьми ракете некуда упасть.

Откуда известно, что прямо? Байконур независимый доступ не обеспечивает при любой трассе, поэтому его как аргумент против Восточного я не использую.

[Старый]

fagot пишет: 
Откуда известно, что прямо? 

Из истории Рокота.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Теперь расскажи как возят спутники из Франции в Куру.

Самолетами.

Точно? Откуда узнал? 
 А как выгружают?  

[Warpan W]

Старый пишет:
не потому что они боятся скорости а потому что это не транссиб а внутризаводская железная дорога. На них запрещено разгоняться.

Чо это нельзя. Внутриплощадочные дороги с внутрикосмодромовскими не путаем?

.Если спутник разрабатывался выдерживать вибро и аккустические нагрузки при запуске на РН то перевозку на сотню км по ж/д он выдержит легко.

Уверены? А ULA и ESA об этом знают?
Если Восточный позиционируют как коммерческий изначально, с коммерческими пусками для всех у кого есть деньги, то глупо надеяться, на согласие везти аппарат по транссибу. Что то не замечал как Метопы и прочие Арабсаты доставляли посредством казакстан темир жолы.

[Вернер П.]

Warpan пишет:
Если Восточный позиционируют как коммерческий изначально, с коммерческими пусками для всех у кого есть деньги, то глупо надеяться, на согласие везти аппарат по транссибу.

Тем более что контейнеры спутников не располагают к ж.д. транспортировке из-за габаритов.
Европейский шириной 5,5м - вообще без вариантов
Красноярский шириной 4м, - видимо все-таки предусмотрели в крайнем случае транспортировку и по ж.д. но с остановкой встречного движения, "на каждый день" тоже не катит

[Alex_II]

Warpan пишет:
Если Восточный позиционируют как коммерческий изначально, с коммерческими пусками для всех у кого есть деньги

Гм? А кто его так позиционирует? Ну, кроме Жоржа, понятно?

Warpan пишет:
глупо надеяться, на согласие везти аппарат по транссибу.

Сто километров? Или 80 по шоссе? А чего вдруг? Неужто федеральная трасса "Амур" состоит из одних колдобин? Ну нет - так нет. Контейнер со спутником на подвеску или внутрь Ми-26 и полетели (если в Ми-8 не влезает, конечно)...

[Warpan W]

Гм? А кто его так позиционирует? Ну, кроме Жоржа, понятно?

К сожалению впрямую, об этом информации нет, или я не нашел (да,  не спорю, возможно в гугле забанили), даже  в пресловутом указе "О космодроме Восточный" нет. Документа, что Восточный - коммерческий нет, как нет и о том, что он военный или народно-хозяйственный. Но тенденция однозначная, если уж 18-ой ракетой саудовские и японские спутники стреляем.

Неужто федеральная трасса "Амур" состоит из одних колдобин?

Про трассу не знаю - не проверял. 
Доставку КА на внешней подвеске, в сетке-чалке, на тросе - а вы юморной! И храбрый.
Контейнер в ми-26 - вариант интересный, Ан-124 приземлился, вырулил к разгрузочной площадке в торце МРД, из него вытянули контейнер с КА, тут же затянули в Ми-26 и вперед до МИКа. Только размер трюма Ми-24 не смущает:3х3х12м?

[Вернер П.]

Существуют вполне успешно совсем маленькие аэропорты но с большой полосой, см. Полярный например
 Стоимость полосы имхо это не очень большая часть стоимость аэропорта, помимо полосы нужны рулевые дорожки, стоянки, пассажирский и грузовой терминалы, ограждение периметра, свето- и радио-техническое оборудование, служба ГСМ, пожарная часть . На этом фоне разница затрат на полосу в 3,2 или 4,5 км "ниочём"

[Warpan W]

Пример Полярного не совсем понятен. полоса в Плесецке 2600, Крайний 3100, Юбилейный 4500.
А Внуково 3000 и 3500, Омск -2500, Краснодар 2200 и 3000 например.
Так что полоса для Восточного в 3200 - это нормально. Ежели делать его как гражданский аэродром - то все придется строить и сертифицировать  по нормам гражданской авиации (терминалы, ограждение, склады, гсм и пр.) При этом не факт, что стоимость всего построенного будет дороже полосы.
Тут кстати еще один интересный вопрос, про близь расположенные авиабазы. Их придется реконструировать для нужд космодрома+тянуть ж/д ветку либо до транссиба либо до космодрома+хорошую дорогу до космодрома. Так что может то на то и выйти.
Ну а если все же считать, что "Россия встает с колен", показать силу, мощь и красоту, то строить убогонький квадратненький терминал аля сарай - глупо.

[Вернер П.]

Warpan пишет:
Пример Полярного не совсем понятен

А что непонятного, аэропорт с крошечным грузо и пассажиропотоком вполне может иметь приличную полосу 

Warpan пишет:
При этом не факт, что стоимость всего построенного будет дороже полосы

Да что особо дорогого непосредственно в полосе? Цена км в несколько раз меньше км современной автомагистрали (нет развязок, мостов, эстакад, землеоотвод-копейки)

[Alex_II]

Warpan пишет:
Но тенденция однозначная, если уж 18-ой ракетой саудовские и японские спутники стреляем.

До 18й ракеты еще дожить надо... Пусть Ангара сперва испытания закончит...

Warpan пишет:
Про трассу не знаю - не проверял.

А вы поинтересуйтесь...

Warpan пишет:
Доставку КА на внешней подвеске, в сетке-чалке, на тросе - а вы юморной!

Какая нахрен "сетка-чалка"? Паук за петли на контейнере с КА зацепили и полетели. Груз не трясет, опускает мягко... Чего вам еще-то? 20т грузоподъемности мало? Можно сделать 25т если наконец Ми-26К сделать соберутся...

Warpan пишет:
Ну а если все же считать, что "Россия встает с колен", показать силу, мощь и красоту, то строить убогонький квадратненький терминал аля сарай - глупо.

А может все же приведем восприятие в соответствие с реальностью? Зачем строить еще один аэропорт если в 80км есть готовая полоса 3.5км? И дорога оттуда есть... Денег лишних до фига что ли?

[Warpan W]

А может все же приведем восприятие в соответствие с реальностью? Зачем строить еще один аэропорт если в 80км есть готовая полоса 3.5км? И дорога оттуда есть... Денег лишних до фига что ли?

Это какой такой ближайщий? авиабаза Украинка? действующая база стратегических бомбардировщиков Ту-95?
Да кто туда гражданских пустит? только если в аварийной ситуации.
ACN/PCN термины знаете, если да, то тогда сами будете молчать про реконструкцию недействующих ивпп.
В том то и дело, что мы не так уж и богаты, что бы на будущее делать "по-дешовее".

[Старый]

Warpan пишет:
Да кто туда гражданских пустит?

Тот же кто пустит и на космодром.

В том то и дело, что мы не так уж и богаты, что бы на будущее делать "по-дешовее".

Всё надо делать когда надо и как надо.

[Warpan W]

Всё надо делать когда надо и как надо.

Проекты ФКП кто-нибудь листал или пролистывал? Что про аэродромный комплекс написано, к какому году? (хотя меня это и несказанно печалит)

Тот же кто пустит и на космодром.

Не пустят, принадлежность аэродрома чуть другая, и всю коммерцию к стратегам нельзя, а свое родное и про транссибу доберется.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Красноярский шириной 4м, - видимо все-таки предусмотрели в крайнем случае транспортировку и по ж.д. но с остановкой встречного движения, "на каждый день" тоже не катит

Можно подумать что спутники будут возить каждый день. Тем более иностранные.
Ну хорошо, грунтовым транспортёром.

[Warpan W]

Alex_II пишет:
Какая нахрен "сетка-чалка"? Паук за петли на контейнере с КА зацепили и полетели. Груз не трясет, опускает мягко

А расскажите поподробней, что это за "паук" такой, желательно применимо к Ми-26, насколько он гибкий, жесткий. И уж сразу про контейнер для внешней подвески или стандартными 20-тонниками таскать собрались?
И тогда уж про спускать мягко тоже, и если можно ссыль на РЛЭ с разделом по АДО про сие действо.

[Старый]

George пишет: От аэропорта Восточного до МИКа можно везти со скоростью 10 км/час, а вот на Транссибе не менее 40 км/час.

Вражеские конструкторы специально сконструировали спутники которые выдерживают 10 км/час но не выдерживают 40 км/час? Специально чтоб свести концы с концами в твоих галлюцинациях?

И это с попытками влезть в свободное время, которое мало в связи с загруженностью Транссиба.

Расписание движения поезда со спутником будет заранее известно точнее чем любого из грузовых составов. У железнодорожников будет время внести его в график.
 Ты ещё скажи что и стройматериалы на космодром нельзя по ж/д возить, ато график собьётся.

Для сведения, минимальный интервал на железной дороге - 3 мин, с такой скоростью работают светофоры, ограничивающие блок-участки.

Ты не отличаешь ничего. Например не отличаешь минимально допустимый интервал от фактического.
Кстати, ты когда крайний раз ездил через переезд?

Нагрузки на КА в этом случае будут различны. Даже испытания проводят, как для ступени "С-2.1в".

И каждый иностранный спутник испытывают и сертифицируют на перевозку по байконурскому рэйлвэю со скорость 10 км/час? Точно? Зуб дашь?

[Старый]

Warpan пишет:  Не пустят, принадлежность аэродрома чуть другая, и всю коммерцию к стратегам нельзя, а свое родное и про транссибу доберется.

А чего из воздушно-космических сил выкинули? Воздушные или космические?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Красноярский шириной 4м, - видимо все-таки предусмотрели в крайнем случае транспортировку и по ж.д. но с остановкой встречного движения, "на каждый день" тоже не катит

Можно подумать что спутники будут возить каждый день. Тем более иностранные.
Ну хорошо, грунтовым транспортёром.

Еще такой момент, насчет иностранных КА:
У Протона диаметр ГО 4,35м 
а у Атласа, Ариан - 5,4м,  у Фалкона - 5,2м. Наверное, не зря

[Старый]

У Ангары ГО от Протона. Если он влезет в ж/д габарит то и спутники помещающиеся в нём влезут.