Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Alex_II]

pkl пишет:
"Союз" на "Ангаре" с Восточного.  :|

Хороший повод сделать наконец А-3. А чтоб грузоподьемность зря не пропадала - приделать к Союзу грузовой контейнер вместо БО... Тонны на три...

[Patriot]

Арестован проектировщик космодрома Восточный
http://izvestia.ru/news/579694

[ВВК]

Извиняюсь с опозданием прочитал про не всю выданную проектную документацию и откликами просто захотелось внести ясность:

mihalchuk пишет:
Типичная ситуация в строительстве. Проект сделан в целом до уровня возможности осмечивания, рабочая документация есть, а монтажных чертежей с деталировкой на всё нет.

Сразу скажу, что по 87 Постановлению Правительства чтоб получить разрешение на строительство, нужно пройти для подобного объекта государственную экспертизу, на которую проектировщик должен представить 12 разделов с 6-ю подразделами проектной документации стадии "П" в число этих 12-и входит и сметная документация. Другое дело скажем , что для ускорения начала работ, Застройщик начинает делит стройку на очереди (этапы) строительства, кроме того можно провести "ход конем", скажем получить положительное заключение на часть конструкции, скажем на фундаменты, правда потом, чтоб перейти к следующему виду скажем "стены" , то надо снова сдавать все до единого разделы на экспертизу. После положительного заключения, начинается разработка проекта стадии "Р"(рабочая), где  прорисовываются все узлы, отверстия. При этом раньше Генподрядчик брал на изучение уже готовой стадии "Р" проект на 45 дней и выносил свои замечания, если этого времени нет, то обычно выдают , что есть от проекта, а с проектировщиками заключается договор на авторский контроль, где в его рамках организуется оперативная группа проектировщиков , которая работает на объекте и быстро согласовывает все  узлы, дорисовывает неучтенные отверстия и проемы и готовят отсутствующие чертежи, принимают технические решения, в случае если проектное , скажем  так трудновыполнимо. Любая строительная организация должна приступить к работам, только при наличии чертежей с печатью "в производство работ". Если конкурс, то больше 3млн. должен быть месяц на сайте и там уже должны быть чертежи, если не все пишешь запрос и продлят сроки аукциона и сделают , все, что нужно. Вообще ситуация когда неразбериха с чертежами характерно на начальном этапе, если оно продолжается долго, значит проблемы в технической службе и Заказчика и Подрядчика. Сурьезные люди обычно эти вещи довольно быстро отлавливают и находят общий язык между собой и просто даже в такой ситуации работают 

[ВВК]

mihalchuk пишет:
На практике эту работу (доведение рабочих чертежей и схем до монтажных) пытаются свалить на подрядчика

К сожалению для того чтоб ускорить процесс, действительно нужно приходить с готовыми предложениями к проектировщикам. Только в строительстве нет понятия монтажных чертежей, есть стадия "П"- проект и стадия "Р" - рабочая , делают по "рабочке" и если нужно,  то вносят просто изменения или дополнения.

не все подрядчики хотят брать на себя ответственность

Если подрядчик сам что-то поменяет и не с кем не согласует, то за это он сам будет нести ответственность,
а оно ему надо, кстати это самовольное изменение проекта , это либо все разбирать, либо, как миниум обследование с заключением о возможности дальнейшего продолжения работ или потом ещё новая экспертиза, легче разобрать и штрафы от 300 000,00 руб.

[ВВК]

sychbird пишет:
А у проектировщика нет данных, какие доступны материалы в данном регионе и какими технологиями владеет исполнитель. Нужен отдельный этап проектных работ - сбор ТУ.

ТУ и материалы здесь не пересекаются, ТУ выдают на запрашиваемые мощности электричество, газ, тепло, воду, водоотведение,  телефон(связь),  в городах ещё подключение к инфраструктуре дорог

Его надо согласовывать с заказчиком.

Проектировщики рассчитывают на объект потребность в кВт, ГКал, м3/ч и т.д., а Заказчик сам ходит и просит эти ТУ у  поставщиков (РЭСы, Трансгазы, Горводоканалы и т.д.) 

[George]

vitquir пишет:
С учетом теперешней ситуации имеем следующее: стОит только Харькову под давлением гауляйтера Бени прекратить поставки элементов СУ, как доставать батут придется уже "клятым москалям".

Беня Харьков не контролирует.

[George]

vitquir пишет:
Поправляюсь: Поповкину не дали денег на модернизацию Гагаринского старта

ИМХО, после сдачи в эксплуатацию СК "С-2" на Восточном, пилотируемые пуски с Байконура будут переведены на №31, а №1 будет закрыта. Для надежного выполнения программы нужно два СК "С-2". С 2016 года они будут в наличии и "С-ФГ" будет не критична.

[George]

anik пишет:
Что при этом делать с 17П32-5, не знаю.

В музей. Это историческое место. Подвесить там макет "Союза", и открыть доступ туристам. Колонны оставить в работе, как и прожектора на диверторах. Два раза в год, 4 октября и 12 апреля, колонны разводятся, имитируется пуск РН, любители пускают игрушечные ракеты, важные лица толкают речи на СК. Ночью СК с разведенными колоннами подсвечивается прожекторами с диверторов.

С Казахстаном нужно заключить соглашение, что №1 никогда не будет разобрана и она будет сохраняться как национальное достояние. ИМХО, это был бы лучший исход.

[Большой]

pkl пишет:
"Союз" на "Ангаре" с Восточного.  :|

2018 г. СОЮЗ-МС на СОЮЗЕ-2.1А!

[Штуцер]

George пишет:
С Казахстаном нужно заключить соглашение, что №1 никогда не будет разобрана и она будет сохраняться как национальное достояние. ИМХО, это был бы лучший исход.

А все остальное?  

[George]

Штуцер пишет:
А все остальное?

Там видно будет, но по поводу площадки №1 именно так и надо поступить. Она должна быть в целости и быть основой для мемориала покорителям космоса ибо все начиналось там.

[George]

Большой пишет:
2018 г. СОЮЗ-МС на СОЮЗЕ-2.1А!

Все к тому идет. Я говорил об этом давно. Возражений было море.

[Lanista]

А что в США сделали с СК с которого в космос полетел первый их гражданин?
Хотя там размеры не те...

[George]

Lanista пишет:
А что в США сделали с СК с которого в космос полетел первый их гражданин?

Это частности. Выйти в космос впервые можно только один раз. Это событие намного перекрывает значение любого СК в США или где бы то ни было. Поэтому площадка №1 космодрома Байконур должна быть сохранена как музей. Выше высказал мнение, что можно там проводить 4 октября и 12 апреля.

[Seerndv]

А ещё Казахстану надо предложить метановый вариант для Байтерека.
А день подписания соглашения объявить Международным Днём Сур ... Суслика !  

[Штуцер]

George пишет:

Штуцер пишет:
А все остальное?    

Там видно будет, но по поводу площадки №1 именно так и надо поступить. Она должна быть в целости и быть основой для мемориала покорителям космоса ибо все начиналось там.

Если цивилизация уйдет, полигон закроют, площадку сохранить будет невозможно. Туристы ездить не будут. Много ли туристов бывает на месте приземления Гагарина? А ведь это - Европа.
Так шта... давайте будем реалистами.

[George]

Штуцер пишет:
Если цивилизация уйдет, полигон закроют, площадку сохранить будет невозможно. Туристы ездить не будут. Много ли туристов бывает на месте приземления Гагарина? А ведь это - Европа.
Так шта... давайте будем реалистами.

Тут зависит уже от самого Казахстана. По крайней мере, там есть намерение использовать Байконур. №31 останется там надолго как дублер №1 на Восточном, да и "Байтерек" еще можно будет сделать на некой РН, об "А1" поговаривают.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
2018 г. СОЮЗ-МС на СОЮЗЕ-2.1А!

Все к тому идет. Я говорил об этом давно. Возражений было море.

просто все думали что планировался ПТК-НП на Ангаре.

[George]

Большой пишет:
просто все думали что планировался ПТК-НП на Ангаре.

Максимум в беспилотном режиме, это было ясно еще давно.Сегодня сие еще можно сделать, так сказать, выполнить обещание. ПТК НП нужен для Луны. Для околоземного космоса "Союза" достаточно, особенно по цене, а это тоже критично.

[naunau]

George пишет:
Для околоземного космоса "Союза" достаточно, особенно по цене

Вот именно, а то запускать тяжёлый РН только из-за того, что космонавтам памперсы не нравятся.