Национальный космодром на Дальнем Востоке

[agon]

Антикосмит пишет:
Для начала Украина входит в ТС. Проекты, в которых будет задействован супертяж определенно будут международными и определенно бесприбыльными, поэтому включение Украины может быть только на правах участника, а не подрядчика. И тогда милости просим  

Украине на данный момент достаточно проектирования и начало строительства, чтобы заработала космическая отрасль, а за старты супер Зенита пусть платит тот кому они нужны.

[Антикосмит]

Тогда Украину нахрен. РД-171 у Росии есть, а первую ступень как-нибудь уж спроектируем и построим.

Ситуации, когда для одного государства постройка и эксплуатация супертяжа выгодна, а для другого нет недопустима. Или пропорциональные вклады и приобщение к эпохальным проектам или место в зрительном зале.

[agon]

Антикосмит пишет:
Тогда Украину нахрен. РД-171 у Росии есть, а первую ступень как-нибудь уж спроектируем и построим.

Ситуации, когда для одного государства постройка и эксплуатация супертяжа выгодна, а для другого нет недопустима. Или пропорциональные вклады и приобщение к эпохальным проектам или место в зрительном зале.

Ну зачем вы так? Не будьте эгоистом.  Эксплуатацию супертяжа не потянет ни одно государство. Этот проект должен быть международным.

[Антикосмит]

Ну вот я и говорю, что затраты должны нести все, а прямой прибыли с этого не должно получать ни одно государство. Ситуация, когда Украина будет строить ступени за российские деньги недопустима. Только за свои и деньги прочих участников, не обладающих ракетно-космической промышленностью.

[agon]

Антикосмит пишет:
Ну вот я и говорю, что затраты должны нести все, а прямой прибыли с этого не должено получать ни одно государство. Ситуация, когда Украина будет строить ступени за российские деньги недопустима. Только за свои и деньги прочих участников, не обладающих ракетно-космической промышленностью.

Давайте теперь нарисуем экономическую картину.
Все Америка, Европа и может быть Китай хотят прогуляться по Марсу или еще где нибудь...
Для такой прогулки нужен СуперСупертяж.
Украина  готова его построить.
Россия готова предоставить место для старта.
В итоге: Украина с барышом, Россия с престижем, все остальные просто довольны.

[George]

Антикосмит пишет:
Ну вот я и говорю, что затраты должны нести все, а прямой прибыли с этого не должно получать ни одно государство. Ситуация, когда Украина будет строить ступени за российские деньги недопустима. Только за свои и деньги прочих участников, не обладающих ракетно-космической промышленностью.

Забудьте про Украину. Это было заявления о готовности пилить российские деньги. У самой Украины нет ни гроша на такой проект. Никогда она не будет участвовать в долях, никогда. Только в распиливании.

Россия сама может обойтись в постройке СК, коих за 15 лет набралось весьма много. Это и перестроенный СК для "Рокота", СК "Союза" в Куру, СК НАРО в Корее, СК "Ангары" в Плесецке, постройка космодрома Ясный и строящийся целый космодром Восточный. Украина может быть свободной.

[Антикосмит]

1. Украина не готова построить супертяж
2. Предоставление места для старта - вот это роль для ведущей куосмической державы!

Помимо супертяжа нужна еще программа, стоимость которой будет в 10 раз больше. А ее нет и денег на нее тоже пока нет. Потому что на сегодняшний день любая программа с использованием супертяжей экономически вчистую убыточна. Супертяжи пойдут в серию и вообще появятся только в трех случаях на мой взгляд:

1. После овладения термоядом и, в частности, обеспечения управляемой реакцией D + He3 - тогда на порядок вырастет энерговооруженность человечества и появится резон и возможности осваивать Луну и прочие потенциальные источники термоядерного топлива.

2. Обнаружение залежей марсиан на Марсе или еще какой живности или ее следов не дальше системы Юпитера - охота посмотреть на зверушек!

3. К Земле на всех парах летит астероид, который начнет новый виток эволюции - а вот этого бесхвостым представителям отряда приматов не очень хочется.

ВСЕ! Ничем иным этих лысых обезьян не пронять! Луну уже пометили и на этом успокоились.

[Штуцер]

agon пишет:
Супер старт сделают международным.  

Какие то знакомые с детства формулировки.
Шахматный турнир.

[agon]

Штуцер пишет:

agon пишет:
Супер старт сделают международным.    

Какие то знакомые с детства формулировки.
Шахматный турнир.

Да! НьюВасюкиУглегорск  

[pkl]

Скрипач не нужен.

А если хотят участвовать, пусть сначала в ТС войдут и рынки полностью откроют. И допустят отечественный капитал к участию. Ну и, по мелочи, изменят закон о языке.

[joint831]

И Севастополь вернут.

[октоген]

Если хочется засрать дело, то пустите Украину к проекту.  Днепропетровцам конечно не повезло, с тем, что они очутились в этом цирке, но тем не менее связываться с ними себе дороже. Нельзя миллиардные проекты ставить в зависимость от очередных ющенко или кравчука... От половцев с Байка уходим, тогда и от кооперации с Украиной нужно уходить.

[m-s Gelezniak]

октоген пишет:
Если хочется засрать дело, то пустите Украину к проекту. Днепропетровцам конечно не повезло, с тем, что они очутились в этом цирке, но тем не менее связываться с ними себе дороже. Нельзя миллиардные проекты ставить в зависимость от очередных ющенко или кравчука... От половцев с Байка уходим, тогда и от кооперации с Украиной нужно уходить.

Навеяло:
"И от бабушки ушёл
 и от дедушки ушёл
..."
А от аппетитов ЦиХа нэ ушёл.
Грустная сказка.

[m-s Gelezniak]

Ну да.
Кошерный водород только у ЦиХа.
И четырёхметровый модуль.
А, опять двадцать лет?
Ну и на* тогда это надо. 

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Если хочется засрать дело, то пустите Украину к проекту. Днепропетровцам конечно не повезло, с тем, что они очутились в этом цирке, но тем не менее связываться с ними себе дороже. Нельзя миллиардные проекты ставить в зависимость от очередных ющенко или кравчука... От половцев с Байка уходим, тогда и от кооперации с Украиной нужно уходить.

Каким образом чередование Ющенко и Януковича повлияло, например, на "Морской старт"? Почему Вы не боитесь влияния чередования Саркози и Олландов во Франции на судьбу "Союза в ГКЦ"? Все эти рассуждения о "ненадежности Украины" - полная ерунда: мы ведь нормально сотрудничаем даже со странами-членами НАТО и в космических и в военных программах.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Каким образом чередование Ющенко и Януковича повлияло, например, на "Морской старт"? Почему Вы не боитесь влияния чередования Саркози и Олландов во Франции на судьбу "Союза в ГКЦ"? Все эти рассуждения о "ненадежности Украины" - полная ерунда: мы ведь нормально сотрудничаем даже со странами-членами НАТО и в космических и в военных программах.

Я, как специалист по Украине, могу сказать, что сотрудничество с оной может быть только в некритических областях. То есть, если будущий СК для свертяжелой РН может принять "Зенит", то до появления росскийского "Зенита" с СК может запускаться "Зенит" украинской сборки. Допускать Украину как подрядчика при стротельстве СК нельзя, в России есть кому делать СК.

И если что случится, то убытки России от капризов и психов Украины будут минимальными.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Каким образом чередование Ющенко и Януковича повлияло, например, на "Морской старт"? Почему Вы не боитесь влияния чередования Саркози и Олландов во Франции на судьбу "Союза в ГКЦ"? Все эти рассуждения о "ненадежности Украины" - полная ерунда: мы ведь нормально сотрудничаем даже со странами-членами НАТО и в космических и в военных программах.

Я, как специалист по Украине, могу сказать, что сотрудничество с оной может быть только в некритических областях. То есть, если будущий СК для свертяжелой РН может принять "Зенит", то до появления росскийского "Зенита" с СК может запускаться "Зенит" украинской сборки. Допускать Украину как подрядчика при стротельстве СК нельзя, в России есть кому делать СК.

И если что случится, то убытки России от капризов и психов Украины будут минимальными.

Повторюсь:
Резерв на территории РФ и прописанная в договоре возможность производства и нас.
 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Повторюсь:
Резерв на территории РФ и прописынная в договоре возможность производства и нас.

Это зависит то того, какой проект третьего СК будет принят. Если он не сможет принять РН типа "Зенита", то Украина в пролете. Разработки заказывать на Украине не нужно, только готовые продукты, то есть "Зениты".

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Повторюсь:
Резерв на территории РФ и прописынная в договоре возможность производства и нас.

Это зависит то того, какой проект третьего СК будет принят. Если он не сможет принять РН типа "Зенита", то Украина в пролете. Разработки заказывать на Украине не нужно, только готовые продукты, то есть "Зениты".

Пока что намечается грандиозный пролёт у Нас. С посыпанием головы пеплом, тыканьем падьцами друг в друга и потрясанием бумагами по которым всё было ОК.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Пока что намечается грандиозный пролёт у Нас.

Вот только не надо про "Русь-М", пожалуйста. Это был бы реальный пролет.