Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Можно прикинуть. Если исходить из того, что в обозримом будущем на ГСО
потребуется выводить спутники массой не более 8 тонн, то при старте из
Восточного, при использовании кислородно-водородного РБ с УИ=470 с, потребная
грузоподъемность на НОО составит примерно 37-38 тонн.

В обозримом будущем 8 т может потребоваться только на ГПО, поэтому 40-тонник может рассчитывать только на даблшоты со всеми их проблемами.

Надо смотреть на перспективу. Из интервью Поповкина:
От Минсвязи мы просим спрогнозировать массу, энергопотребление космического аппарата связи на геостационарной орбите в 2020 или 2030 г. Если это 30 кВт, то нам нужно доставить туда космический аппарат массой 6 тонн, если 40 кВт – то это уже порядка 8 тонн. А мы должны сделать РН не под одну задачу, а универсальную. Чтобы она выпускалась серийно.
 
Конечно, эти рассуждения не значат, что будет именно 8 тонн, но этого исключать нельзя.

[fagot]

Обозримая перспектива более-менее массового появления 8-тонн на ГПО - середина 2020-х годов, при этом нет особых оснований считать, что темпы роста массы увеличатся относительно уже прошедших 20-ти лет. Сейчас спутники массой 6 т на ГПО (3,5 т на ГСО за вычетом ДУ) имеют энергопотребление до 20+ кВт и удвоение при нынешних темпах роста массы может произойти только к середине века. При этом непонятно еще, как пойдет дело с довыведением на ЭРД.

[Salo]

vitquir пишет:
По ДУ - лазерное зажигание

Один атавизм всё-таки уйдёт в прошлое! "Спичек" не будет.  

vitquir пишет:
новые форсуночных головки,

"Шо, опять!"
В чём смысл? Ещё подтягивают УИ?

vitquir пишет:
перевод на РГ-1,

Логично, а то у Союза 2-1Б два вида керосина, а у 2-1В два вида кислорода.

vitquir пишет:
 а в перспективе на пропан или метан, и т.д.

Это действительно рассматривается?

vitquir пишет:
По СУ - обновление элементной базы, новый БЦВК, новые ТГСы, и т.д.

ТГС - трехосный гиростабилизатор?

vitquir пишет:
Обновление РТСЦ, СВТИ.

СВТИ - система внешнетраекторных измерений?
 РТСЦ - радиотелеметрическая система цифровая?

vitquir пишет:
Появление новых систем, в т.ч. БСВК и ССНПС.

БСВК - бортовая система видеоконтроля.
ССНПС просто поставила в тупик!

[Старый]

Salo пишет:
ССНПС просто поставила в тупик!  

Система Сдува (Нано?) Пограничного Слоя.

[Shumil]

vitquir пишет:

Shumil пишет:

И какой прирост полезной нагрузки дадут все эти модернизации?
(в процентах массы, например)

--
Shumil

Пишите официальное письмо на имя Р.Н. Ахметова, что для исполнения Федеральной космической программы на 2010-2015 годы вашей организации жизненно необходимо, чтобы в требуемые сроки вам направили соответствующий том эскизного проекта, грифованный тремя буквами.

Делаю вывод, что меньше 300кг. А с вероятностью 50%, меньше 100.
Спасибо за ответ.

--
Shumil

[G.K.]

Shumil пишет:
Делаю вывод, что меньше 300кг. А с вероятностью 50%, меньше 100.

Откуда такой вывод?

[Salo]

Shumil пишет:

И какой прирост полезной нагрузки дадут все эти модернизации?
(в процентах массы, например)
--
Shumil

Shumil пишет:
Делаю вывод, что меньше 300кг. А с вероятностью 50%, меньше 100.
Спасибо за ответ.
--
Shumil

В приведённом перечне не видно мероприятий в данном направлении.
Скорее речь об удобстве эксплуатации и точности выведения. Если выигрыш в массе ПН от каких-то мероприятий и будет, то другие его подъедят.

[Shumil]

G.K. пишет:

Shumil пишет:
Делаю вывод, что меньше 300кг. А с вероятностью 50%, меньше 100.

Откуда такой вывод?

Меняя старую электронику на новую, большого выигрыша не получишь.
Навешивая что-то новое получишь только проигрыш.
А пункты, дающие выигрыш (переход на другое топливо, замена движков) - в далекой перспективе.
Это - по технике.

По тону ответа - посылают далеко и надолго тогда, когда очень хочется похвастаться, но хвастаться НЕЧЕМ. А я ведь не только технарь, я еще этот - инженер человеческих душшшш... Писатель, в смысле. :)
То есть, читаю не только текст, но и между строк... И мне без особой разницы, где читать - текст или между строк.

По обоим вариантам - РН станет немного умнее, но не мощнее.

--
Shumil

[G.K.]

Salo пишет:
В приведённом перечне не видно мероприятий в данном направлении.

Форсунки?

[m-s Gelezniak]

Shumil пишет:

G.K. пишет:

Shumil пишет:
Делаю вывод, что меньше 300кг. А с вероятностью 50%, меньше 100.

Откуда такой вывод?

Меняя старую электронику на новую, большого выигрыша не получишь.
Навешивая что-то новое получишь только проигрыш.
А пункты, дающие выигрыш (переход на другое топливо, замена движков) - в далекой перспективе.
Это - по технике.

По тону ответа - посылают далеко и надолго тогда, когда очень хочется похвастаться, но хвастаться НЕЧЕМ. А я ведь не только технарь, я еще этот - инженер человеческих душшшш... Писатель, в смысле.    
То есть, читаю не только текст, но и между строк... И мне без особой разницы, где читать - текст или между строк.

По обоим вариантам - РН станет немного умнее, но не мощнее.

--
Shumil

Оптимизация траектории, сокращение гор. запасов (особенно на верхних ступенях) кое что даёт. Ну и точность выведения, даёт уменьшение расчётного расхода топлива на довыведение. 

[Salo]

G.K. пишет:

Salo пишет:
В приведённом перечне не видно мероприятий в данном направлении.

Форсунки?

В прошлый раз выиграли килограмм 150. В этот раз даже столько вряд ли случится.

[G.K.]

Да. выжимать УИ до последней секунды- это вообще (имхо) от безнадёги. А что со сменой керосина? Даст это что-то или керосин что один, что другой ничем толком не различаются?

[us2-star]

Для чего всё это? :?:

[Salo]

G.K. пишет:
Да. выжимать УИ до последней секунды- это вообще (имхо) от безнадёги. А что со сменой керосина? Даст это что-то или керосин что один, что другой ничем толком не различаются?

Сейчас Блок И с РД0124 на 2-1Б заправляют РГ-1, а ЦБ и боковушки - ТС-1.
2-1-А целиком ТС-1. Союз-2-1-В целиком РГ-1.
Цимес видимо в том, чтобы пресечь эту чересполосицу.

[us2-star]

Salo пишет:
Цимес видимо в том, чтобы пресечь эту чересполосицу.

Это разумно.

[Salo]

us2-star пишет:
Для чего всё это? :?:

БСВК для того, чтобы не краснеть в присутствии иранцев и северных корейцев.

[SFN]

us2-star пишет:
Для чего всё это?  :?:

БСВК - бортовая система видеоконтроля. Это же рокеткам  

[Glaurung]

Старый пишет:
Система Сдува (Нано?) Пограничного Слоя.  

Система спутниковой навигации поиска и спасения. Маяк по нашенски.

[Старый]

Salo пишет:

us2-star пишет:
Для чего всё это?  :?:  

БСВК для того, чтобы не краснеть в присутствии иранцев и северных корейцев.

SFN пишет:

us2-star пишет:
Для чего всё это?  :?:  

БСВК - бортовая система видеоконтроля. Это же рокеткам  

Аааа! Ну этого никогда не будет. Это нам совершенно не по силам.

[Glaurung]

vitquir пишет:
По ДУ - лазерное зажигание, новые форсуночных головки, перевод на РГ-1, а в перспективе на пропан или метан, и т.д.

Кроме РГ-1 (да и тот не от хорошей жизни) все остальное - комическая фантастика.
З.Ы. От РГ-1 вонь - просто ппц. Полный.